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パチンコ出玉制限で依存症じゃない人　泣き～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

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パチンコ出玉制限、効果に疑問の声　依存症の支援団体

　警察庁がパチンコとパチスロの出玉規制を強化する方針を決めた。ただ、依存症の問題に携わる人たちは改正案の効果を疑問視している。

　パチンコ店は全国に約１万１千あり、レジャー白書によると、市場規模は２０１５年で２３兆２千億円、遊技人口は１０７０万人に上る。競馬、競輪などの公営ギャンブルの売り上げは計４兆７千億円だ。

依存症の人や家族を支援するＮＰＯ法人「ギャンブル依存ファミリーセンター　ホープヒル」（横浜市）の町田政明理事長は「依存症は病気であり、出玉を下げることでなくなるわけではなく、根本的な解決につながらない」と指摘し、「自助グループや施設で回復に努められる仕組み作りが大事だ」と話す。

一般社団法人「ギャンブル依存症問題を考える会」の田中紀子代表は「勝てないと思っても手を出すのが依存症なので、規制の効果は未知数だ」と述べる。その上で、客が自ら使う上限額を決める「自己申告プログラム」について、家族も申告できるようにするなど実効性を高めていく方が効果があると訴える。（編集委員・吉田伸八）

朝日新聞社

 参照元：ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000076-asahi-soci

名無しさん
換金出来なくすれば良いのでは？
三店方式なんていう抜け道を黙認している警察が一番悪いのではないでしょうか？
名無しさん
換金出来なければ、そもそも依存症にならんでしょ？
サザエさんみたいに、チョコとかキャンディとかにしたらいいんじゃい？
公営ギャンブルでもないのに換金できるシステムが違法にならないのって、おかしくない？？
名無しさん
勝てる上限を決めて、負ける上限を決めないって？冷静な人は分かるけど、依存症の人は分かっても止めないのでは？
名無しさん
なぜ依存するのか？現金が手に入るからですよね。景品に交換してる人なんかはいない。
勝った時に幾何かの現金を直接受け取る事で、それまでいくら負けていても相殺した気になってしまう。
たとえ出玉上限を作った所で、三店方式を禁止しない限り解決しない。
名無しさん
誰が考えた案か判らんが、何か違うんだよな。
そこじゃないと思うが。
abehabaka
パチンコ自体には何の思いもありませんが、出玉規制を含めて規制強化しているのに、一方でなぜカジノは推進するのでしょうか？
ギャンブル依存という考えは一緒だと思うのですが。
政治家や官僚の利権が絡んでいそうです。
名無しさん
パチンコ店内にATMがあって笑えた
それ規制すれば？
ak09
制限をかける位なら、1円パチンコだけにすれば？
名無しさん
こんな日本のガン早く無くせば良い。
良い立地を活かして、潰れたパチ屋を
保育所にすれば、児童待機問題や雇用にも繋がる。ギャンブル依存症も無くなる。
また20兆円のパチ市場のかわりに
みんな物を買ってお金をまわるようになれば
まさに漁夫の利。
今回はカジノ法案ありきでの動きだと思うが
いずれはそうなってほしい。
貧脚ロード乗り
自分も以前ほぼ毎日パチンコ行っていたもんなんですが、何故かパッタリ行かなくなりました
今たまにトイレ借りたりするのですが、全く打ちたい気持ちが湧かない、キャラ台と激しく点滅するランプが見ていると気持ち悪くなってしまう
名無しさん
パチ屋を儲けさせる案？出るのを規制するのでなく、注ぎ込むのを規制すれば？パチンコって娯楽なんでしょ？ギャンブルなんですか？なんか、もっと違う事決めるのいっぱいあると思う。なんか、ズレてる。
みらくる若旦那
景品だけにすれば？
お金にかえなければいいやん。
名無しさん
なぜいつも逆にやるのだろうか？長い時間遊びたいから行ってる人多いと思うのだが？
確立あげて出球減らしてどう遊べというのか・・・
店に有利な法律はもうやめてほしい・・・
それとパチンコは娯楽でありギャンブルじゃないはずなのになぜ都合のいいときだけギャンブル扱いに・・・
名無しさん
そもそも、なんで、パチンコに規制が必要なの？ギャンブルなの？
名無しさん
依存症は出玉の問題ではなくて、大当りという事実があればいつまでも続いて行くわけで、パチンコ企業と蜜月の警察は依存症を減らすのではなく、「対処してますよー」ってのを見せたいだけですよね。
完全対処ならパチ屋を無くす、違法賭博を無くす事に全精力を果たすしか方法がないのはわかってるけど、警察はそれをやらない。それはやらないというよりやれない関係性があるからだろう。
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名無しさん
負ける人が多すぎるから依存症と騒ぐ。勝ちまくってる人に依存症と言わない。要は客に勝たしてやればいいだけ。勝ちを規制するのではなく、パチンコ屋は90%以上還元せよってすればいい。国民の娯楽を謳うならな。胴元ばかり儲けさせるな、警察よ。パチンコは賭博じゃないって答弁してたよね。
名無しさん
そもそも、換金のシステムをやめたらえーのに。もっと言えば、パチンコ屋なんてなくなりゃいいのに。
喫煙に関して世の中厳しくなったけど、ギャンブルも大概やと思うけどなぁ。毎日パチンコ通ってる旦那みてて、子供作りたくなくなるもん。
名無しさん
出玉規制してもやる人はやりますよ。
頭麻痺してるからキチンと把握できてないんだもの。
これでやめられる人であれば、以前４号機から５号機に変わった時点でやめていたとおもいます。
名無しさん
出玉を抑えたら行く人は減ると思うけど、既に依存症といわれる人はそれでも行くと思う。この規制で離れるのは、たまに打ちに行くようなユーザーじゃないかな？？
名無しさん
下らない議論よりパチンコ業界とつながる政治家を叩けばいい話。
名無しさん
もう、ここまで規制！規制！でやられたらやめるしかないでしょうね。
私もパチンコ、スロットを打ちますが、もう打つ気も失せますもん（笑）
名無しさん
何かと叩かれるパチンコの陰に隠れて、魔法地帯なのはスマホゲーム。大人も子供も中毒者続出ですが規制はゼロ…。
名無しさん
政府のギャンブル依存症対策の一環だそうですが、
つまりパチンコを「ギャンブル＝賭博」と認めた、という事ですか？
であれば、パチンコ玉を換金価値のある景品に交換した時点で
全員逮捕しないといけないんじゃないですか？
例えば麻雀で100円でも賭ければ賭博として逮捕されるし
麻雀店や地下カジノが勝った点数分を景品に交換、
隣に建てた換金所に景品を持って行き換金しても普通に逮捕されますよね？
それから警察庁も依存症について把握しているようですが
ならば依存症の人が続発している時点で
「著しく客の射幸心をそそるおそれのある遊技機を設置し
営業してはならない」
という風営法におもいっきり違反しているように思うんですが
何故パチンコ店を摘発しないんでしょうかねぇ。不思議。（すっとぼけ）
名無しさん
意味ないね
もっとひどくなると思うけど
パチンコ廃止か客の使える金額も決めないとおかしいし、
パチンコ屋もメーカーもつぶれるよ
机上の空論の極み
名無しさん
パチンコを締めつけ
カジノに足を運ばせるのかな?
どっちも興味ないけどそんな気がするのは私だけ?
名無しさん
勝てる上限を決めると言うことは店の利益を増やす事につながるのでは？
パチンコの上位団体にはK察関係の方々の天下り先なのは有名なお話
お客さんが負ける上限を抑えて遊べるパチンコにしないと意味がないのでは？
負ける金額がそのままで勝てる金額が減ってもやめられる人は少ないと思う
名無しさん
出玉制限なんて無意味だろ
だったら全部1円パチンコにすれば投資も負債も4分の１で済むはず
そもそも射幸心を著しく煽った元凶は警察肝いりのCR機導入だったじゃないか
一発台ですら５千個程度だった出玉がCR機で「確率変動」が採用されてから3万4万5万発と膨張してきたのが事実
結局規制を掛ける事で業界に影響力を出したい輩のおもちゃにされてるだけですがな
名無しさん
10万負けが、この千円で5万負けまで取り戻せる。そう思ってしまうもの。
こんな対策じゃまったく改善しないし、そもそもパチンコはギャンブルじゃないでしょ。
特殊景品がそもそも悪いのでは。
名無しさん
パチンコの利益はそのまま北のミサイル調達代金となっています
業界からの還流金は政治家の大きな活動資金ともなっています
保通協、生活安全課、そして業界
そんなどっぷり仲良しの関係で公正な審査、指導など……笑
やる気があるなら出玉ではなく使う方のカネを完全に制限すれば済む話
特定のカードを当日のみ有効で一枚限り発行し一定の額（5000円～10000円程度）以上は使えない様にすればいいだけ
出玉だけを規制するなんていうのは業者オンリーの笑い話
名無しさん
依存症の人に、ここまではいいけど、こっからは、ダメよ。
って言われて、やめられるはずがない。やめられるなら依存症ではないってことだよね。
誰でも分かること。
薬物とは、次元が違うけど、原理は同じじゃないかと思います。
結局、依存しやすい行為ということでしょう。
名無しさん
そもそも警察の仕事は規制じゃなくて違法賭博行為の摘発じゃない？
名無しさん
ギャンブル？パチンコは娯楽と言い張ってたのは警察でしょ？
名無しさん
根本的な話…
見返りは少ないが使う金額は同じ…
客には厳しく、店には甘い規制案…
意味がわからない…
そもそもパチンコが確率抽選なわけないじゃん（笑）
名無しさん
現在の玉貸し規制上限
4円パチンコを１日打った時、大当たり1回も引けなかった場合は20万円使います。
1時間で6000個の内、払い出しが30%で1800個6000-1800＝4200個の吸い込み
これを金額になおすと4200個×4円＝16800円
要は1時間で16800円負けます。
これが12時間営業なら単純に
16800円×12時間＝201600円になります。
これを上限2円に引き下げれば最高負け額が半分になります。
出玉＝勝ち額を規制する前に
吸い込み玉＝負け額の上限を規制するべき！
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名無しさん
５万しか出ないから５万以内に投資を抑えるって訳ではない。７万負けてても５万戻ってくるなら…と追加投資するから依存症なんです。
まずは７万も負けないよう4円パチンコを無くし1円パチンコを等価でやれるようにすればそれだけで負け分は4分の1になる。イチパチならよく打っても２万ぐらいで当たり引けなければ流石に依存症でも心がける折れると思うわ。
パチンコ自体を無くしてカジノへ変えたいと政府は思ってるのに依存症対策などと綺麗事ぬかしてるのがあかんと思う。
名無しさん
パチンコ、パチスロも、もう終わりだな
依存症の人はたくさんいるが、
そもそも論としては、
負け額の規制を掛けないといけないのでは？
名無しさん
個人的には本当に換金無くしても好きな台があればやりたいので換金違法化は痛くも痒くもない。ただこんな人は殆ど稀なので換金がなくなればパチンコ屋自体がなくなるでしょう。ゲームセンターみたいに。
今度の規制は某パチンコ最大手の情報サイトでカウントされてる「全国の店舗数」が1万店を割り、今や9800店も危ない状態になった事から上納金が減るので、パチ屋との利益配分で「吸い込みは今のままで(笑)払い出しは抑えていいからワシらに分前よこせや(笑)」ってのをしたいだけでしょうね。
それこそ若い世代だったらスペックがどうとかモードなどのルールがどうとか調べるけどお年寄り世代はそういう解らず「海～ガロ～ルパン～仕事人～」で選びますからねぇ。
「依存性対策」なんて詭弁過ぎて腹抱えて笑ってしまうレベルでしょ。
k21tou
この制限を考えた人はパチンコやったことない人だと思う。
依存症が逆に増えるぞ。損失無限大で利益は限定じゃ、損して熱くなってしまうパターンだ。
極度乾燥しなさい。
台の過剰演出を止めて、昔の様に100円から玉が借りれ、チューリップだけかシンプルな液晶演出にし、更に打ち止め方式に戻したらどうだろうか？それだと一寸した待ち合わせに利用できるのだが、今は思わせ振りな過剰演出で射幸心を煽り、途中で止めれないようにしているから投資が増えているので、それが問題だと思うが…先ず色々な所の既得権益絡みの輩達から是正してほしい。
名無しさん
出玉減らしてもハマるシステム無くさない限り一緒
後千円で当たったら損少なくなるとか、儲かるとかでやり続けるから、出玉少なくしたぶんハマった時の戻りが基本無くなるので、それ取り戻そうとまたお金を使う
そもそも出玉少なくなるから、お金かけるのを少なくしたりパチンコ行くのを辞めたり出来る人は、最初から依存症にならない
結果戻りが少なくなって分依存症の人が、沢山出玉出た時より短い期間でより多くのお金を失う結果になるだろうな
別に今まで通りで沢山出玉出る分ハマりもあるで良い様なその上で、依存症対策をすれば良いだけだし
データで見る限り今でほぼパチンコするお客は、大負けする状態なんだから、より戻り無いとドツボにハマる依存症の人増やすだけの様な気がする
名無しさん
出ないから行くのやめよう。
そう考えれる人はそもそもいかない。
節度を守れる。
現在の依存状態にある人達はもはや出玉が少ないから辞めれる人たちじゃ無い。
今までこんなにつぎ込んだのに、国の政策で出玉を減らされたら帰ってこない、と考える奴らだ。
で、出玉が少ないから長居する。
結果負ける。
なに一つ好転しない最悪の規制。
やるなら換金不可にする。
もしくはアミューズメント化して、ギャンブルじゃなくす。
一時間500円とかにして遊び放題にするとかね。
名無しさん
出ない台なら台移動して、どんどん金を注ぎんでしまうんと違います？
パチンコする人って台に座ったら紙幣ではなく玉（メダル）交換券って感覚になってるでしょ？
名無しさん
今5万勝つのも既にきついのでは？
依存症は回数行くからほぼ意味ないと思う
純国産
これでよくわかりましたね。娯楽といって実際は換金できる立派なギャンブル。警察は玉虫色の考えなんて普段の取り締まりなどではありえない、白か黒か。
ようはなくなってもらっては困る業界な訳です。表向きは依存症を減らすためなどと正義を振りかざしたふりしてるが実際は全く逆。
権力に守られた警察ほど腐った業種はない。
名無しさん
量的な規制に実効性があるとは思えないなぁ。
とは言え行く人はどんな状況になろうと行くだろうから、せめて逆打ち止めというかその日その台がいくら吸い込んだら遊戯禁止にするとかして半強制的に止めないとダメだろうね。
パチ屋と天下ってる警察官僚は困るだろうけど、パチンコパチスロがどれだけプレイヤーの可処分所得を吸い取っていることか。
30年前に比べて遊技人口は7割減、なのに売上は倍増っておかしいでしょ。
名無しさん
警察のパチンコ業界依存症のほうが深刻な問題です。
名無しさん
欲しいもの買える金持ってるのに
パチンコで勝ったら買うって言うやつ
も依存症だよね
名無しさん
もっと遊びやすいようにすればいいのに！
例えば1ぱち、5すろのみにするとか！
なんか店とメーカーと国が得する規制に思えてならない！
儲けの上限が決まっても1000円があっというまになくなっては、使う金額が減るとは思えないよなぁ。結局取り返したいと思うのだから。
名無しさん
非常にくだらない。ギャンブルって・・・パチンコ??
では競馬は・・・あれはスポーツ??でも家一軒建つくらい負けてる人もいるよね。
麻雀は??
警視庁の人は、何もできないよね・・・
社内でのどーでもいい賭け。情報とメディアの報道がなんかおかしくない?視点が狭いんだよね。最近。どーでもいいよ。
どーせ、かける人は４号機の後も、なんだかんだ言って５号機打ってるし。なんか世間へのアピールなんでしょ。誰か困ってんの?たばこと一緒。いちゃもんつけて、仕事してます的な政治的アピール。
何も変わらないのに。真剣に何か変えたいなら、警察官をパチ全店にいれて、終始見張ってなよ。
名無しさん
今回の施策は、大手の戦略通りと言っても過言ではない。
換金の幅を規制すると、パチンコの経営は集客数に依存することになり、遊技人口が減った現在においてはパチンコ店の経営が成り立たなくなる。
結果として大手のみが生き残ることになるが、
その大手には政治的に問題がある所が多い。
どの産業も寡占化が進むことは必然なので仕方ないが、
大手が政治を動かしてやりたい放題になるのは問題がある。
健全化の一つの手段として、アメリカのカジノのように還元率を定めて年に数回の監査法人による監査と公表を義務付けるべきだと思う。
パチンコは低所得者に対して圧倒的な潜在的需要があるので、換金額の上限設定では誰も救われない。
換金額の上限設定ではなく、還元率の義務化が正着と言える。
名無しさん
個人的には最大負け額を規制するべきではないかと思うのだが。
勝ち額を規制しても、その5万を狙って金を投じるわけだし、結局何の効果もないのでは。
取られて取り返したくてまた取られ、それが重なり依存症に陥る…ならば、負け額が少ない方が諦めもつき易くなると思うが…？
パチ屋が金を取り過ぎ、ってのも根本原因の気がするが。
名無しさん
この10年で負けるのが当たり前になったパチンコ、スロット。
機械割なんてウソ。もう詐欺という勝率。
いつのまにかスロットは千円で47枚となり、等価交換ではなくなってましたし。
ユーザーが明らかにどんどん不利になってギャンブル性が高まっているように感じる。
規制と言いながら少なくなったパイで売り上げ下げないための店側有利のルールばかり。
って段階でさらに出玉を減らすってアホですかね。
もうやる人いなくなって衰退するからいいんじゃないですかね。
名無しさん
釘曲げ問題どうなった？全く動いてる感じもないけど？
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Wfhdsbg
換金出来る特殊景品を廃止すれば良いでしょう。
景品に出来る品を細かく決める
名無しさん
パチンコやらない人はぴんと来ないかもしれないけど、ユーザーは失笑してるだろうね～
パチンコなくても依存症という名の病人は破滅するよ。パチンコは依存症を作ってる訳じゃないってわかってて言ってるよね。
健康、安心、幸せをかさに着るやり方はもう飽きたよ。
カルト宗教みたいな国になって来たな。
名無しさん
あほが考える打開策。
他にもやれる事あるのに。
例えば入店時にチェック機能とかね。
海外では当たり前に、依存症の申請すれば入店出来なくなるのに。
縛り付けたら地下に潜るだけ。
名無しさん
規制をしてもパチンコやパチスロを辞める人は少ない。
規制すればするほど店は出玉を減らし、客はどんどんつぎ込む。
悪循環をさせて余計に依存症や借金をする人を作らせているのは警察。
MAX機を排除させ、ミドル機にして今のパチンコ屋を見てみ？
ミドルの割に出てなく投資も多く損をしている人の多いこと。
モンドの森山塾や常勝理論でも勝てる場面より負けている人の
多いこと。この二つの番組はヤラセもなく負けてる場面をしっかり
ユーザーに伝えている。パチ番組ではヤラセで設定の良い台を打たせ
出している番組も多いけど、こういう番組も規制しろよ。
今回の規制は明らかに客が投資に見合わない損をさせる規制
名無しさん
一日も欠かさず、日曜日は朝から閉店まで通っていたが
今はもう何年も行ってない。
依存症じゃなくてパチンコが単純に好きだったけれど、
いつの間にか今のパチンコには全く魅力を感じなくなり、自然と足が遠のいた。
バット
じゃあつまらなくなるな、もう。
では、更なる刺激を求めて、公営へ(笑)。
ってな感じかな(笑)。
あんなものでも、10万から勝てれば面白かったが、もはや子供のゲームセンターに成り下がるか。
パチンコの時代は、ついに終わるな。
依存症になんて、なる価値もないよ。
名無しさん
今のパチンコ、スロットは魅力がないです。わたしも以前は、パチンコパチスロ打ちに行ってましたが、今は行こうと思わない。勝てないし、設定も入れてないしね。
名無しさん
まずさ！パチンコって誰がどうみてもギャブルなのにさ、あれ競馬とか競輪じゃないから国はギャンブルと認めてないよね。なのにギャンブル依存症対策ってなんか変よね〜
表立っては換金できないから、出てすぐの掘建て小屋みたいな所で換金するじゃんかぁ！パチンコ屋の店員さんに聞いてもハッキリとちゃんとは教えてくれないよね〜
なのにあそこの換金所は警察の立ち寄り所になってるよね〜
なんで店員さんも大きな声で言えない場所を警察が守ってるのかな〜？
国会議員の先生方もパチンコはなんとかせにゃいかんと思っててもパチンコ議連とかに入ってて、寄付金もらったり色々してるから何にも手出せないんだよね！
なんかこの業界やばくなーい？
名無しさん
入れても勝てない。当たっても少ない。
これじゃ逆にやめどきがわからないから余計に突っ込むのでは？
ある程度出るからやめようって思うのに、こんだけなら入れちゃえ！なくなったら追加投資ってなるにきまってるやん！
マックス機なくなった時点で面白さ半減。
名無しさん
遊パチが700〜800回転、ミドルで2000回転ハマる事がザラだけど、そこは規制無し。そもそもなんでパチンコ店が経営できてるか、考えればパチンコなんか直ぐ辞めるべき。人間は勝った時の快感しか覚えてない。60〜80万の新台に何十台も導入して、勝たしてくれる訳がない。って分かっていても週末は打ちに行く自分も依存症かも？
名無しさん
そもそも、負けるときは、どっぷり負けて、勝てるときは少ししか勝てないゲームって、やる人いるの？？この対策は、依存症の人の対策じゃなくて、パチンコ店を潰す対策だね
名無しさん
出玉規制を考えるより少し違った形で考えたらどうですか？
パチンコ店の営業日数と競馬のレース日数どっちが多いですか？
そりゃ〜パチンコの営業日数も多いし店舗数も違うから自然に売り上げもあがるやん？
出玉規制は何も意味がないです。
名無しさん
勝てる上限値を設定したところで、依存症に対する抑止力にはならないと思う。他の方も言っているが負ける上限値も設定すべきだし、だったら1円とか低貸金だけにすればいい。
名無しさん
パチでMAX機を無くし、新基準にしたが、ハマる台はザラで確率分母内で出る方が難しい。更に店が釘調整して千円あたり14、5回しか回らなければ、ほぼMAX機に等しいが出玉は減った。今回も同じ事だろう。というか、更に出玉が少なくなりホールが儲かるだけだと思うが…
名無しさん
もっと営業時間を短くするとか週1休みにするとかそういう事からやらないと意味ないんじゃないでしょうか。
私は宮城県に住んでますが朝8時から夜11時位まで営業しているのはびっくりです。
年末やお盆とかは更に営業時間が長くなります。こういうのは規制しないのかな？
出玉制限しても依存性対策にならないと思います。１円パチンコ、5円スロットだけにしたほうがお金使わなくなるし良いと思います。
名無しさん
そうそう、いくら台を規制しても依存症の人はパチンコに行くでしょう。
普通の人はやらなくなるかもしれないけど異存している人は辞められないから依存症なんだから
名無しさん
そんなことやっても、公営の競馬や競輪とか競艇とかに動くわけでもなし。
新しくできる（？）カジノに行くわけでもない。
結局解決どころか無意味になりそうだね。
それより、入れるお金の方規制したほうがまだいいと思うがな。
ＡＴＭや消費者金融の店舗が近くにあるパチ店とか。

 

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