麻生氏が札幌を「奥地」と表現したことを批判した札幌出身の徳永エリが逆にディスられてらぁ~ワロタwwww
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麻生氏、札幌を「奥地」と表現=野党議員批判-参院予算委
3/25(月) 13:02配信
麻生太郎財務相が25日午前の参院予算委員会で、JR北海道に対する国の財政支援をめぐる質疑の中で、札幌市を「奥地」と表現する場面があった。
質問した国民民主党の徳永エリ氏(北海道選出)は「適切ではない」と批判。北海道内で反発を呼ぶ可能性もある。
麻生氏は答弁で「今でも函館の人は(札幌を)奥地と言う」と発言した上で、2030年度に北海道新幹線が函館から札幌へ延伸されることを念頭に、「もう奥地の札幌の方が奥地ではない」と述べた。
【時事通信記事】
参照元/続きはこちら→:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000047-jij-pol
参照元/続きはこちら→:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000047-jij-pol
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構想日本総括ディレクター/元内閣府参事官
オーサー報告
北海道出身者として一言。札幌市を「奥地」と表現したことを記事では「北海道内で反発を呼ぶ可能性もある。」と書いているが、可能性は完全否定はしないけれど反発を呼ばない可能性の方が高いと道民として思う。「奥地」という言葉を、道東に住む祖父が自虐ではなく自然体で使っていたこともあるし、本州のことを「内地」と今でも呼ぶ。何をもって「差別」なのかは人によってとらえ方が異なる。当事者がどう思うかに寄り添ってほしい。同時に、「言葉狩り」は事の本質を見失うし、生産性がないと感じる。
オーサー報告
北海道出身者として一言。札幌市を「奥地」と表現したことを記事では「北海道内で反発を呼ぶ可能性もある。」と書いているが、可能性は完全否定はしないけれど反発を呼ばない可能性の方が高いと道民として思う。「奥地」という言葉を、道東に住む祖父が自虐ではなく自然体で使っていたこともあるし、本州のことを「内地」と今でも呼ぶ。何をもって「差別」なのかは人によってとらえ方が異なる。当事者がどう思うかに寄り添ってほしい。同時に、「言葉狩り」は事の本質を見失うし、生産性がないと感じる。
「グラフ化してみる」「さぐる」ジャーナブロガー 検証・解説者
オーサー報告
今件は麻生氏の発言に国民民主党の徳永エリ氏が「北海道の人は奥地とは言わない」「本州のことを内地といったりするがあまり奥地という言葉は使わない」と反論したものですが、麻生氏の言及の通り、函館の人が札幌の人に対し「奥地からようこそと言っていた」との話を挙げたもの。記事題名の表現は誤解釈を招くもので適切ではありません。
また道南方言集(渡島総合振興局産業振興部渡島農業改良普及センター)には「おくち」「おぐち」などは「奥地(道南より北を指す)」とあり、方言として使われているのが確認できます。他にも例えば週刊ポストの2016年11月の記事「札幌を「奥地」と呼ぶ函館市民 強烈な対抗心とプライド持つ」があり、そこでは函館出身の文筆家で『函館人』(言視舎刊)の著者・中村嘉人氏の「函館の歴史は550年以上。札幌はたかだか100年。函館の古い人は札幌を・奥地・と呼んでいます」との話が取り上げられています。
オーサー報告
今件は麻生氏の発言に国民民主党の徳永エリ氏が「北海道の人は奥地とは言わない」「本州のことを内地といったりするがあまり奥地という言葉は使わない」と反論したものですが、麻生氏の言及の通り、函館の人が札幌の人に対し「奥地からようこそと言っていた」との話を挙げたもの。記事題名の表現は誤解釈を招くもので適切ではありません。
また道南方言集(渡島総合振興局産業振興部渡島農業改良普及センター)には「おくち」「おぐち」などは「奥地(道南より北を指す)」とあり、方言として使われているのが確認できます。他にも例えば週刊ポストの2016年11月の記事「札幌を「奥地」と呼ぶ函館市民 強烈な対抗心とプライド持つ」があり、そこでは函館出身の文筆家で『函館人』(言視舎刊)の著者・中村嘉人氏の「函館の歴史は550年以上。札幌はたかだか100年。函館の古い人は札幌を・奥地・と呼んでいます」との話が取り上げられています。
名無しさん
北海道で生まれ育ちました。
市場関係者や農業関係者の間では、高齢者がいまでも「奥地」と使うことがあります。
感覚的に、渡島や函館から見れば札幌は奥地、札幌から見れば道東道北は全て奥地です。
類似した表現に、「ざいまわり」というのがあり、拠点を離れ現地に赴く事をいい、市場関係者とあれば産地に出かける事、農協職員であれば生産現場に足を運ぶ時に使います。
北海道開発の歴史を多少でも知っていれば、さほど違和感を感じませんし、差別的でもなく使われています。時代とともに聞くことは少なくなりましたが、つかわれてきた言葉です。
異を唱える人たちは、自分の知らないこと=間違いとするのではなく、この機会に一つ知識を得た訳ですから、「そうだったんか!」とした上で、何にでも文句をつけるのではなく、使われ方が適切かだけを論じて欲しいと思います。
そして北海道選出議員であれば、自分の無知を恥じてください。
市場関係者や農業関係者の間では、高齢者がいまでも「奥地」と使うことがあります。
感覚的に、渡島や函館から見れば札幌は奥地、札幌から見れば道東道北は全て奥地です。
類似した表現に、「ざいまわり」というのがあり、拠点を離れ現地に赴く事をいい、市場関係者とあれば産地に出かける事、農協職員であれば生産現場に足を運ぶ時に使います。
北海道開発の歴史を多少でも知っていれば、さほど違和感を感じませんし、差別的でもなく使われています。時代とともに聞くことは少なくなりましたが、つかわれてきた言葉です。
異を唱える人たちは、自分の知らないこと=間違いとするのではなく、この機会に一つ知識を得た訳ですから、「そうだったんか!」とした上で、何にでも文句をつけるのではなく、使われ方が適切かだけを論じて欲しいと思います。
そして北海道選出議員であれば、自分の無知を恥じてください。
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名無しさん
北の国からで奥地を使っている場面がありました。この発言を問題にするよりも各地方の問題を解決する方向に力と目を向けて欲しいです。
名無しさん
別に気にしなくてもいいと思う。彼の出身地も関東から見ればへき地ともいえる。北海道も九州も首都から見れば、そのくらいにしか見えないし、意識もされていないかもしれない。それよりそういった風に意識されている現実を踏まえて、地方の問題をどう考えて経済や文化をよりよくしていくべきかの方を考える方向へ意識を変えるよう地方に住むものは意識した方が良い。中央よりも優れた文化や経済を地方が築くためにはどうすべきかを自ら考え行動しようよ。
名無しさん
指摘する方もする方。
こんなくだらない事で貴重な時間を使うという事は、これ以外に議論すべき課題や解決すべき問題は一切無いという事で良いのですよね?
別に差別しようとして言った訳ではないでしょう?
使わない方が良いのかもしれないが、別に問題になるほどの事でもないでしょう。
こんなくだらない事で貴重な時間を使うという事は、これ以外に議論すべき課題や解決すべき問題は一切無いという事で良いのですよね?
別に差別しようとして言った訳ではないでしょう?
使わない方が良いのかもしれないが、別に問題になるほどの事でもないでしょう。
名無しさん
今現在札幌を奥地と言う人を見たことはないですが
奥地という言葉が悪いことを指している訳でもないし
過去にそういう事実があるなら批判する方がむしろ
差別的に見えてしまう
実際、昔は函館(北海道の玄関口)からみたら(内陸側)奥地には違いないし
上り線・下り線の区別より余程理にかなってる気がする
奥地という言葉が悪いことを指している訳でもないし
過去にそういう事実があるなら批判する方がむしろ
差別的に見えてしまう
実際、昔は函館(北海道の玄関口)からみたら(内陸側)奥地には違いないし
上り線・下り線の区別より余程理にかなってる気がする
名無しさん
「奥地」は道南方言集にも載っているし、検索すればいくつか記事が出てくるので事実でしょう。
方言を例として挙げているわけで、これを不適切と言ってしまうのは、函館の人に対して札幌を奥地と呼ぶべきではない、と言っているのに等しいと思います。
ただ、過去はともかく、今でも言われているというのは事実かどうか怪しい感じですね。
方言を例として挙げているわけで、これを不適切と言ってしまうのは、函館の人に対して札幌を奥地と呼ぶべきではない、と言っているのに等しいと思います。
ただ、過去はともかく、今でも言われているというのは事実かどうか怪しい感じですね。
名無しさん
”函館”に住んでいる人が”札幌を奥地と呼んでいる”と紹介していたのだけど。
「北海道在来のローカル線が赤字である・新幹線が赤字である。だから政策ミスを認めろ」と疑似相関のお手本のような質問。
・施設やメンテナンスに関する支払があるので必然的に赤字になること
・貨物の路線を利用していること。将来的には200kmで走れるようになり時間短縮が見込め、飛行機利用の客も引っ張れるようになること
・新幹線駅周辺が観光地として栄えさせて地元を豊かにしてから人が集まり利用客が増えていく、いわば投資事業であること
を説明されて他に言えることがなくなっちゃったんだよね。
民主党は本当に目先の事ばかりに食いつく。
「北海道在来のローカル線が赤字である・新幹線が赤字である。だから政策ミスを認めろ」と疑似相関のお手本のような質問。
・施設やメンテナンスに関する支払があるので必然的に赤字になること
・貨物の路線を利用していること。将来的には200kmで走れるようになり時間短縮が見込め、飛行機利用の客も引っ張れるようになること
・新幹線駅周辺が観光地として栄えさせて地元を豊かにしてから人が集まり利用客が増えていく、いわば投資事業であること
を説明されて他に言えることがなくなっちゃったんだよね。
民主党は本当に目先の事ばかりに食いつく。
名無しさん
こんな下らない事が国会で質問論議されるとは失望する。
もっと大事な事を議論してほしい思う。
麻生大臣も札幌が現代的都市だと先刻ご存知だろうし、悪意が有って言ったもんじゃないだろう。
函館の人が札幌方面を奥地と言っているのを何回か聞いた事が有る。
失言の多い方だがこんな些細な事で揚げ足取られたら肝心な事も何も言えなくなるだろうと思う。
もっと大事な事を議論してほしい思う。
麻生大臣も札幌が現代的都市だと先刻ご存知だろうし、悪意が有って言ったもんじゃないだろう。
函館の人が札幌方面を奥地と言っているのを何回か聞いた事が有る。
失言の多い方だがこんな些細な事で揚げ足取られたら肝心な事も何も言えなくなるだろうと思う。
tuf
函館や渡島の年配の方は札幌を奥地と言う人がいるのは今回初めて知りました。麻生大臣の発言は事実の様ですね。道南の方は札幌ではなく、東京を見てきたのは事実ですけど、こういう表現があるのは初めて知りました。それだけ札幌近郊の人間が北海道の歴史に疎くなってしまったのかもしれませんね。福岡の方に指摘されてしまうとは。
名無しさん
奥地を差別用語だと思わないし、新幹線を延ばす上で『かつては函館が玄関だったかもしれないが、(その時代は去り)今は札幌こそ北海道の玄関である。函館までの結果で安易に判断するのではなく、函館から札幌、そして更にその先まで延ばすことが必要不可欠である』ってニュアンスだと思いましたけども…。
今年北海道旅行をしようと思って料金を調べたら、新幹線でいくにはやっぱり高い。LCCで行きます。
北海道内を旅行しようと思うと車が不可欠だけど、車がない人にとってはかなり大変。行けるところも限られちゃう。これ、道内で新幹線を繋げることが観光産業にも必要不可欠だなと思いましたよ。札幌から各地へ繋げた方が絶対いいですよ。
今年北海道旅行をしようと思って料金を調べたら、新幹線でいくにはやっぱり高い。LCCで行きます。
北海道内を旅行しようと思うと車が不可欠だけど、車がない人にとってはかなり大変。行けるところも限られちゃう。これ、道内で新幹線を繋げることが観光産業にも必要不可欠だなと思いましたよ。札幌から各地へ繋げた方が絶対いいですよ。
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名無しさん
記事のタイトルが適切ではない。
「今でも函館の人は(札幌を)奥地と言う」
これは麻生氏が札幌を奥地と表現した訳ではなく、現地の人の感覚の実態を訴えた発言。
間違いなく麻生氏は札幌を奥地だとは思っていない。
記事の内容自体が下らない揚げ足取り以外の何物でもないのだが、最も酷いのはタイトル。
発言の全容も確認しないで、こういう悪意のあるタイトルだけに釣られるバカが世の中には本当に多いのだから、記事を書く人には本当に気をつけてほしい。
「今でも函館の人は(札幌を)奥地と言う」
これは麻生氏が札幌を奥地と表現した訳ではなく、現地の人の感覚の実態を訴えた発言。
間違いなく麻生氏は札幌を奥地だとは思っていない。
記事の内容自体が下らない揚げ足取り以外の何物でもないのだが、最も酷いのはタイトル。
発言の全容も確認しないで、こういう悪意のあるタイトルだけに釣られるバカが世の中には本当に多いのだから、記事を書く人には本当に気をつけてほしい。
osyaberioyaji
初めて聞いたとかのコメントを見ますが、
実際に函館で札幌市を奥地と表現する高齢の人はいますよ。
でも良く文章読みましょうね。
実際には「奥地では無くなった」と話しているのだからこの徳永議員の文句は意味不明です。
まあ、この人、確か最初の選挙の時に、札幌市の対抗する自民党議員をテレビで「貧乏」とディスった人だし、きっと奥地の金持ちなのでしょうなあ。
実際に函館で札幌市を奥地と表現する高齢の人はいますよ。
でも良く文章読みましょうね。
実際には「奥地では無くなった」と話しているのだからこの徳永議員の文句は意味不明です。
まあ、この人、確か最初の選挙の時に、札幌市の対抗する自民党議員をテレビで「貧乏」とディスった人だし、きっと奥地の金持ちなのでしょうなあ。
名無しさん
道民ですけど、奥地と呼ばれても大した問題じゃないと思ってます。
野党議員のナントカさんが、喧しい。
大きな問題は呼び方じゃない。与野党、政府が、北海道を日本の一部として護り、そして発展させるための仕事をしていないことです。
野党は、ピーピー喧しいだけなら、不要。
野党議員のナントカさんが、喧しい。
大きな問題は呼び方じゃない。与野党、政府が、北海道を日本の一部として護り、そして発展させるための仕事をしていないことです。
野党は、ピーピー喧しいだけなら、不要。
名無しさん
こんなことに時間を浪費している場合ではないはず。
名無しさん
転勤族なので函館にも5年間住んでいました。たしかに函館の高齢の方は、函館より北方面を奥地と言う人がいました。函館こそ北海道の玄関で本州との窓口だという意識があると聞いたことがあります。
麻生さんの言っていることは、間違ってませんよ。野党諸君には言質をとって騒いでいないで、レベルの高い議論をしてほしいと願うばかりです。
麻生さんの言っていることは、間違ってませんよ。野党諸君には言質をとって騒いでいないで、レベルの高い議論をしてほしいと願うばかりです。
名無しさん
北海道民ですが、札幌を奥地と呼ぶなんて初めて聴いた、本州を内地とは言いますが。
名無しさん
『麻生氏は答弁で「今でも函館の人は(札幌を)奥地と言う」と発言した上で、2030年度に北海道新幹線が函館から札幌へ延伸されることを念頭に、「もう奥地の札幌の方が奥地ではない」と述べた。』(記事からの引用以上)札幌を奥地との発言は、おやっと感じますが、全体を見れば、札幌は遠い地であったが、北海道新幹線の札幌延伸によりそうでなくなる、ということなので、特に悪意は感じられません。なお、北海道内JRは廃線が相次いでいます。心配なのは、JR北海道の厳しい経営環境の中で、保線・保守等の費用が切り詰められていることです。麻生さんには、北海道新幹線の札幌延伸に加えて、北海道内JRへの助成を本気で考えていただきたいと思います。因みに私は内陸部住まいで、年1度は函館・札幌へ旅行しています。
名無しさん
いちいち言葉の揚げ足取らなくていいよ
そんなことより大事なことがある
少子高齢化対策に本気で取り組んでくれ
もう票数集めの高齢者対策は止めてくれ
子供を育てた方が得な社会にしてくれ
例えば、育てた子供の数と貰える年金額を比例するとか
もう、前列や一部の反対者の意見を聞いていたら、国がもたないよ
そんなことより大事なことがある
少子高齢化対策に本気で取り組んでくれ
もう票数集めの高齢者対策は止めてくれ
子供を育てた方が得な社会にしてくれ
例えば、育てた子供の数と貰える年金額を比例するとか
もう、前列や一部の反対者の意見を聞いていたら、国がもたないよ
名無しさん
野党議員は言葉尻を批判するしか仕事が無いのでしょうか。
メディアも取り上げないほうが良いと思う。
国会議員は最低限の節度ある発言を心掛ける必要はあると思うが、
言葉ではなく、実績を作ってこそ評価されるべきだと思います。
野党の皆さんも日本国民の為の実績を作って欲しいものです。
作っていれば、今頃野党に落ちていないと思いますが。
メディアも取り上げないほうが良いと思う。
国会議員は最低限の節度ある発言を心掛ける必要はあると思うが、
言葉ではなく、実績を作ってこそ評価されるべきだと思います。
野党の皆さんも日本国民の為の実績を作って欲しいものです。
作っていれば、今頃野党に落ちていないと思いますが。
八高線人
なーにが問題なんだかねぇ。
本当に使うことがあったという場合には、使っていた人は文句言っていいと思うし、批判した人は、それなりの対応をするんだよね?
こういうのを言葉狩りっていうのかなぁ。
いずれにしても、野党のレベルが低いのだけは、理解しましたわ。
今に始まったことじゃないけど。
本当に使うことがあったという場合には、使っていた人は文句言っていいと思うし、批判した人は、それなりの対応をするんだよね?
こういうのを言葉狩りっていうのかなぁ。
いずれにしても、野党のレベルが低いのだけは、理解しましたわ。
今に始まったことじゃないけど。
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名無しさん
奥地は札幌市民だが聞いたことないな・・・
内地は道民、それもある程度年齢高い人が言う傾向がある。
内地は道民、それもある程度年齢高い人が言う傾向がある。
orz☆☆
私の住む所も、中心地からしたら大きな川挟んで向こう側になり、「川向う」と中心地の方からは呼ばれていました。最近は聞かなくなりましたが、時々そう呼ぶ方が、差別になるからそう呼ぶなと注意されてるのを、川向うである自分は、差別ともなんとも感じてないのです。
だって川の向こう側の地域として自覚してますし。住んでる人以上にそれ以外の方が敏感になりすぎではと感じる事があります。
差別だなんて思ってなかったのに、差別になるからと言われるとかえってその方が気になります。
だって川の向こう側の地域として自覚してますし。住んでる人以上にそれ以外の方が敏感になりすぎではと感じる事があります。
差別だなんて思ってなかったのに、差別になるからと言われるとかえってその方が気になります。
名無しさん
奥地を批判するのであれば、内地や本土なんかも同じように批判されるべきでは?
くだらない批判。
くだらない批判。
名無しさん
ピンポイントで言葉や発言の枝葉末端を取り上げて批判するのは辞めてもらえませんか。確かに良くない表現かもしれないけど、それ以上に今議論しなければいけない重要な問題が山積みでしょう?自分の存在価値を高、める為だけの発言は慎んでもらいたい。国益に直結するような問題から優先順位をつけてしっかりと議論をしてもらいたい。こんなの国全体から見たら小さな問題に過ぎない。中国が日本の排他的経済水域で何らかの調査を行っている事についてどう対処するのか、誰か追及してるのか?三菱の韓国国内資産が凍結されるがそれに対してどう対応するのか、議論しているのか? 国会は何をしているのかわからない。
名無しさん
相応しくない表現なのは間違いないと思うけど、今まで奥地と呼んでいたものが北海道新幹線が全線開通すれば奥地ではなくなる、と言ったのであろうから、まぁ、センスの問題なのではないかと思う。
と言うか、既に札幌などは奥地なはずも無いのだけど。物理的な距離と交通や物流と言った意味での距離で考えれば、場所によって全く意味合いが異なって来る訳だから。札幌は航空アクセスが活発だし、物流に関しても充分な運行形態・運行本数が有ると思う。でも札幌より手前にある多くの都市ではそうでは無い訳で。
別な言い方をすれば自分は東北在住だけど、自分の住む同県の端に行くのと、新幹線で東京に出るなら東京に行く方が早かったりする。そう考えると札幌が奥地、と言うのは現代においては全く合わない話だと思う。それを言う麻生氏は相変わらずだけど、いちいちそれを捉えてどうこう言う野党議員も野党議員だと思う。
と言うか、既に札幌などは奥地なはずも無いのだけど。物理的な距離と交通や物流と言った意味での距離で考えれば、場所によって全く意味合いが異なって来る訳だから。札幌は航空アクセスが活発だし、物流に関しても充分な運行形態・運行本数が有ると思う。でも札幌より手前にある多くの都市ではそうでは無い訳で。
別な言い方をすれば自分は東北在住だけど、自分の住む同県の端に行くのと、新幹線で東京に出るなら東京に行く方が早かったりする。そう考えると札幌が奥地、と言うのは現代においては全く合わない話だと思う。それを言う麻生氏は相変わらずだけど、いちいちそれを捉えてどうこう言う野党議員も野党議員だと思う。
みこ
北海道で生まれ育ちました。
市場関係者や農業関係者の間では、高齢者がいまでも「奥地」と使うことがあります。
感覚的に、渡島や函館から見れば札幌は奥地、札幌から見れば道東道北は全て奥地です。
類似した表現に、「ざいまわり」というのがあり、拠点を離れ現地に赴く事をいい、市場関係者とあれば産地に出かける事、農協職員であれば生産現場に足を運ぶ時に使います。
北海道開発の歴史を多少でも知っていれば、さほど違和感を感じませんし、差別的でもなく使われています。時代とともに聞くことは少なくなりましたが、つかわれてきた言葉です。
異を唱える人たちは、自分の知らないこと=間違いとするのではなく、この機会に一つ知識を得た訳ですから、「そうだったんか!」とした上で、何にでも文句をつけるのではなく、使われ方が適切かだけを論じて欲しいと思います。
そして北海道選出議員であれば、自分の無知を恥じてください。
市場関係者や農業関係者の間では、高齢者がいまでも「奥地」と使うことがあります。
感覚的に、渡島や函館から見れば札幌は奥地、札幌から見れば道東道北は全て奥地です。
類似した表現に、「ざいまわり」というのがあり、拠点を離れ現地に赴く事をいい、市場関係者とあれば産地に出かける事、農協職員であれば生産現場に足を運ぶ時に使います。
北海道開発の歴史を多少でも知っていれば、さほど違和感を感じませんし、差別的でもなく使われています。時代とともに聞くことは少なくなりましたが、つかわれてきた言葉です。
異を唱える人たちは、自分の知らないこと=間違いとするのではなく、この機会に一つ知識を得た訳ですから、「そうだったんか!」とした上で、何にでも文句をつけるのではなく、使われ方が適切かだけを論じて欲しいと思います。
そして北海道選出議員であれば、自分の無知を恥じてください。
名無しさん
何でもかんでも文句を言うのは良くない。函館から見れば札幌を奥地と言う人がいるのは確かだし、新幹線延伸との絡みで話ししているのだから何ら問題無いと思う。野党の皆さんは建設的な議論が出来るように自分を磨いて下さい。
名無しさん
東北出身ですが、まあ東京から見れば東北も北海道も奥にあるので奥地と言えば奥地だと思います。北海道の人怒るかな。
電車に上り(都に向かうから)、下り(都から違うとこに向かうから)があるのと同じような感覚では?差別、侮蔑ではないと思いますが。そんなに当事者は気に掛かっていないのではと思います。
そんな事に目くじら立てる野党、そこよりもっと引っ掛かるところ、考えるべきところ、あると思いますが。時間の無駄。
電車に上り(都に向かうから)、下り(都から違うとこに向かうから)があるのと同じような感覚では?差別、侮蔑ではないと思いますが。そんなに当事者は気に掛かっていないのではと思います。
そんな事に目くじら立てる野党、そこよりもっと引っ掛かるところ、考えるべきところ、あると思いますが。時間の無駄。
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名無しさん
時代が変われば奥地の定義もそら変わるだろう。律令制の「遠国」では関東は僻地。今ではあり得ない事だが東四国や福井県よりも格下扱い。「奥地」だって昔は札幌より函館が都市として格上だったというだけ。都市の発展、衰退で、今後も変わるだけ。別に差別的な発言でなく、歴史はそうだったと言ってるだけだと思うが。
名無しさん
色々とコメントを見た限りでは、昔は奥地と言う事が多かったので、今でも年配者は奥地と言う人はいて、若い人達は殆ど言わないって事なのでですね。
麻生さんはもうお年寄りみたいなものだから、奥地と言っても不思議ではない。
ただ、それだけの事、別に差別的発言という事ではないと感じたので、どうでも良いと思う。
そういう事を突っついている暇が有るならば、もっと大事な事を話し合って欲しいと思います。
麻生さんはもうお年寄りみたいなものだから、奥地と言っても不思議ではない。
ただ、それだけの事、別に差別的発言という事ではないと感じたので、どうでも良いと思う。
そういう事を突っついている暇が有るならば、もっと大事な事を話し合って欲しいと思います。
名無しさん
北海道選出の国会議員が北海道のことをわかっていないほうが問題だと思う。田舎はどう表現しても田舎だし、過疎地はどう表現をしても過疎地なんだから、きれいな言葉で飾って見ないようにするよりも現実を受け止めて改善するのが国会議員の仕事だと思う。
今回の麻生氏の発言も奥地と呼ばれていたけどそれが改善できたという発言だったと思う。それすらも理解出来ない国民民主党はバッチを返すべきだと思う。明らかに適正にかけている。
今回の麻生氏の発言も奥地と呼ばれていたけどそれが改善できたという発言だったと思う。それすらも理解出来ない国民民主党はバッチを返すべきだと思う。明らかに適正にかけている。
名無しさん
食いつくような事ではないのでは?なんとか失点を探し出し、自分達が這い上がろとするのは止めて欲しい。政策等の良さで評価される意識が野党は薄く感じる。
名無しさん
先日北海道新幹線に付いてのコメントを見ていたら、札幌在住の人が「札幌~函館間は特急で4時間弱かかる」との内容を見て驚いた。
北海道には行ったことはないが、函館と札幌がそんな遠いとは知らなかった。
地図で実際に見てみたら、かなり遠いということが初めて分った。
北海道というところは思ったよりも広大だということだ。
(台湾よりも広大で、岩手県を合わせると韓国よりも広大な面積)
例え新幹線が札幌まで開業しても、札幌~函館間は2時間以上の時間を要するということだ。
このことから、アメリカが新幹線の導入を撤回した理由が理解できた。
中国で高速鉄道網が発達した理由は人口が莫大なことが第一の要因だと思う。
そして、北海道の人口は520万人程度で段々減少している。
新幹線が開業しても飛行機に比べて不便であり赤字は必至と思う。
「奥地」という言葉はどうかと思うが、三大都市から見ればかなり遠い場所といえる。
北海道には行ったことはないが、函館と札幌がそんな遠いとは知らなかった。
地図で実際に見てみたら、かなり遠いということが初めて分った。
北海道というところは思ったよりも広大だということだ。
(台湾よりも広大で、岩手県を合わせると韓国よりも広大な面積)
例え新幹線が札幌まで開業しても、札幌~函館間は2時間以上の時間を要するということだ。
このことから、アメリカが新幹線の導入を撤回した理由が理解できた。
中国で高速鉄道網が発達した理由は人口が莫大なことが第一の要因だと思う。
そして、北海道の人口は520万人程度で段々減少している。
新幹線が開業しても飛行機に比べて不便であり赤字は必至と思う。
「奥地」という言葉はどうかと思うが、三大都市から見ればかなり遠い場所といえる。
名無しさん
言葉狩り。
些末な事で政治の足を引っ張るだけの記事に価値はない。権力批判をする事で自分が賢くなったような気になっている者がいる。
こういう記事を書く者もさして変わらない。
かつてはメディアが批判する度に政権がコロコロ変わった時代があった。
だが損をしたのは結局国民だった。短命政権の中で首脳外交は疎かになって、日本は周辺諸国にもモノを言えなくなっていた。政治を不安定にして得をするのは日本国民ではない。野党とメディアと周辺諸国だけだ。
些末な事で政治の足を引っ張るだけの記事に価値はない。権力批判をする事で自分が賢くなったような気になっている者がいる。
こういう記事を書く者もさして変わらない。
かつてはメディアが批判する度に政権がコロコロ変わった時代があった。
だが損をしたのは結局国民だった。短命政権の中で首脳外交は疎かになって、日本は周辺諸国にもモノを言えなくなっていた。政治を不安定にして得をするのは日本国民ではない。野党とメディアと周辺諸国だけだ。
ペコペコペペロンチーノ
道民が奥地って表現を使っているのならいんじゃないのかと思うが。
結局勝手に問題視して揚げ足取りばかりやってるよね。
函館の外れまで新幹線を引いたのはいいけど、やっぱりその先の奥地にある札幌のほうが人口も多いし経済規模も大きいからそこまで新幹線を引いたほうが効果的だよねって話だと思うんだけど。
結局勝手に問題視して揚げ足取りばかりやってるよね。
函館の外れまで新幹線を引いたのはいいけど、やっぱりその先の奥地にある札幌のほうが人口も多いし経済規模も大きいからそこまで新幹線を引いたほうが効果的だよねって話だと思うんだけど。
リステリン
こちらの例でいうと沖縄では「部落」という言葉はいまでも
使用しますし、差別的な意味は有りません。
それと同じような感じではないかと感じます。
他人を誹謗するなら、する側は完璧を期さなければなりません
悲惨な結果になったメール事件と
同じ轍をふむことがないよう祈ります
使用しますし、差別的な意味は有りません。
それと同じような感じではないかと感じます。
他人を誹謗するなら、する側は完璧を期さなければなりません
悲惨な結果になったメール事件と
同じ轍をふむことがないよう祈ります
神秘十字
他人の言葉尻を捉えて稚拙な質問に貴重な時間を使うという事は、税金の無駄遣い。それすら気づかない野党の方の頭の悪さ。議論すべき課題や解決すべき問題は山積されているんですよ。こう言った事に貴重な時間を使う事が国益を損なっていると自覚された方が良いですよ。
確かに使わない方が良いのかもしれないが、別に問題になるほどの事では無いでしょう。
確かに使わない方が良いのかもしれないが、別に問題になるほどの事では無いでしょう。
名無しさん
奥地だろうがなんだろうが、蔑称でもないんだし構わないと思うが。
くだらないことを執拗にあげつらうのは、それぐらいしか非の打ち所がないと思われて、野党としても不本意だろうからやめたほうがいい。
罪務省に問い質すべきことはもっとほかにあるだろう。
くだらないことを執拗にあげつらうのは、それぐらいしか非の打ち所がないと思われて、野党としても不本意だろうからやめたほうがいい。
罪務省に問い質すべきことはもっとほかにあるだろう。
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名無しさん
私も北海道の渡島半島道南に住んでますが、うちの姑は札幌から上の地区を奥地と呼んでます。やはり若い人よりも高齢者の方が昔ながらで言ってますよ。本州は私も内地と言います。
そこそこの地域での独特の呼び方もあるので批判するのもどうかとは思います。北海道から出た議員なら知っていてもおかしくないと思いますよ。だって以前議員になる前はテレビ番組のレポーターをやっていて北海道道内色んな所に取材とかで行ってたはずなので。
そこそこの地域での独特の呼び方もあるので批判するのもどうかとは思います。北海道から出た議員なら知っていてもおかしくないと思いますよ。だって以前議員になる前はテレビ番組のレポーターをやっていて北海道道内色んな所に取材とかで行ってたはずなので。
名無しさん
昔は函館の方が北海道の中心であったのに、今は札幌が北海道の中心の巨大都市になっていることを承知したうえで、札幌のことを奥地という表現をする函館の人は存在しますよ。京都の人の中に東京を田舎という人がいるように。
名無しさん
札幌に住んでいたことがありますが、何の問題もない発言に思えます。
札幌は空路でこそ東京から2時間足らずで着けますが、
陸路だと函館からですら、最短でも3時間半も掛かります。
人口はそれなりに多いものの、奥地と呼ばれても全く不思議ではありません。
その隔絶感が新幹線開通で解消される、という話ですから、
これを差別をつなげる感覚の方がどうかしていると思います。
札幌は空路でこそ東京から2時間足らずで着けますが、
陸路だと函館からですら、最短でも3時間半も掛かります。
人口はそれなりに多いものの、奥地と呼ばれても全く不思議ではありません。
その隔絶感が新幹線開通で解消される、という話ですから、
これを差別をつなげる感覚の方がどうかしていると思います。
名無しさん
首都東京から見れば奥地だと思います。
都市部から離れてる地域を奥地と言う地方もあります。
東京から離れてるとゆう見方では、奥地ではないでしょうか?
また、札幌から離れた北海道の他地域も奥地と言う方もいると聞きます。
野党議員は、そんなに怒らなくてもいいのでは?
都市部から離れてる地域を奥地と言う地方もあります。
東京から離れてるとゆう見方では、奥地ではないでしょうか?
また、札幌から離れた北海道の他地域も奥地と言う方もいると聞きます。
野党議員は、そんなに怒らなくてもいいのでは?
名無しさん
発言の表現そのものに対する批判は全く生産性がない。明白に問題がある偏った表現ならともかく、それなりに普遍性のあるものに対しての批判は個人の主観的判断であり、時間の浪費。井戸端会議なら好きにすれば良いが、国会議員が公金を浪費して行うものではない。
名無しさん
大した問題でないだろう。徳永エリは以前、ありもしない拉致被害者が怒ってる発言をしたことがある情報に信憑性がありません。こんな揚げ足取りをする前にもっと本質的な議論をして欲しいものです。
名無しさん
北海道選出も議員殿がそんなことも知らないなんて。
でも札幌は200万都市ではありますので、本州人
から見ると、違和感を覚えるのはあります。
地元の人は歴史や風土までを知った上で、こうした
方言的な言葉を使ってきた歴史があることを直視
する必要がある。麻生さんは福岡だからあまり他の
地域の話に首を突っ込まない方がいいのではとも。
でも札幌は200万都市ではありますので、本州人
から見ると、違和感を覚えるのはあります。
地元の人は歴史や風土までを知った上で、こうした
方言的な言葉を使ってきた歴史があることを直視
する必要がある。麻生さんは福岡だからあまり他の
地域の話に首を突っ込まない方がいいのではとも。
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名無しさん
何も問題ではない。
いままでかなりの時間をかけなけれぱ行けなかったところが短時間で行けるようになって便利になったという話しをしているのだ。
こんなことで与党に言いがかりをつけて国会を混乱させるほうが問題。
破壊活動防止法による取締対象政党と共闘はするし、維新を除く野党全体が破壊活動組織化している。
いままでかなりの時間をかけなけれぱ行けなかったところが短時間で行けるようになって便利になったという話しをしているのだ。
こんなことで与党に言いがかりをつけて国会を混乱させるほうが問題。
破壊活動防止法による取締対象政党と共闘はするし、維新を除く野党全体が破壊活動組織化している。
名無しさん
国会を見ていたが、体験した事実を述べてなにが悪いのだろう。現実に平然と使われている言葉が悪いのであれば、麻生氏を責めるのでなくまず地元から改善していくなどしたほうがよいと思った。他地域でも例えば「裏日本」という呼び方はほぼ消えたが「山陰」という呼び方は地元民が抵抗を感じても旅行誌その他で平気で使っている。似たような例は結構あるのではないかと思う。
名無しさん
何でもかんでも通りいっぺんに批判するのはおかしいです。物事の本質というものを見極めて発言してはいかかでしょうか?徳永さんは北海道出身、かつ北海道から出馬されている議員さんですよね?単に大臣を批判したいだけでは?そのためにむしろ北海道を利用しているのかと思うとそちらの方が余程気分が悪いです!そんなことに労力を費やすなら、北海道のためになることに労力を費やして頂きたいです。
名無しさん
昭和時代でよく聞かれてた言葉みたいだね。最近ではあまり聞かないけど、お年寄りとかは使ってるみたい。何にしても、当時は問題でも物議を醸し出す言葉ではなかったようだ。今、急に不謹慎とかで問題にしてるのは、単純に知らなかったなのか、日本文化にあまり接していなかった人なのか分からないけど、本当に今それに引っかかって批判してる時なのだろうか?野党の質疑時間は、それほど余っている状態なのか?国内問題は、たくさんあるのに、野党はなぜその問題に全力で時間をかけないんだ?
名無しさん
函館市出身札幌市在住。奥地という言葉は何十年ぶりに聞いた。爺さん婆さんは普通に使っていた。函館の人は近郊のことを郡部、函館より北の奥の方を奥地、本州を内地と言っていた。お年寄りを中心に今でもこんな表現をする人は居ると思う。明治初期、函館が栄えていた頃札幌はまだ未開の地。特に差別的に使っていたわけではないが今の感覚では少し失礼な言い方だと思う。少し前までは裏日本なんて言い方もあったが、あれと同じ感覚。麻生さんは「函館の人は」と言ったんだったら特に問題ないと思う。逆に徳永は函館の人の気質をもっと理解してから発言しろ。
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