台風19号 自衛隊の給水車使用「待った」 県の対応に疑問の声
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台風19号 給水車使用「待った」 県の対応に疑問の声
10/16(水) 6:00配信
(写真:神奈川新聞社)
台風19号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、県の給水車到着まで約6時間にわたり利用できない事態が生じていたことが15日、分かった。陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」(町担当者)と待ったをかけた格好で、地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった13日未明、町は駒門駐屯地(静岡県御殿場市)の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。陸自の給水車は約1時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約6時間後の午後1時ごろ。町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。町に断るよう指示はしていない」と説明している。
神奈川新聞社
【カナロコ by 神奈川新聞記事】
参照元/続きはこちら→:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
参照元/続きはこちら→:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
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名無しさん
自衛隊の給水車3台は午前7時少し前に町に到着。県と町で押し問答が続いたが、県は最後まで首をタテに振らず、給水車3台の貴重な水は捨てられた。
という肝心な部分だけは書かない?
それともダメージを少なくする忖度記事?
という肝心な部分だけは書かない?
それともダメージを少なくする忖度記事?
名無しさん
自衛隊が到着したのなら
県側も「じゃあお願いします」で
良かったのでは?
そうすれば、県の給水車を少しでも早く
他の市町村へ行かせる事出来るのに。
飲料水が目の前にあるのに使えないって
凄く辛いと思う。
県側も「じゃあお願いします」で
良かったのでは?
そうすれば、県の給水車を少しでも早く
他の市町村へ行かせる事出来るのに。
飲料水が目の前にあるのに使えないって
凄く辛いと思う。
名無しさん
県の担当者に謝罪させるべき!自衛隊に失礼だし、自衛隊も暇ではない!
名無しさん
自衛隊依頼に決まりはあるのかもしれない。指示が有りその後行動するのが基本なのはわかりますが、今回のような災害急をようするケースもあるでしょう。ルール破りはあったのかもしれないが現地に給水車がきているのなら町民に給水してあげればいいと思う。町長の判断で良いと思うし、事後報告でもいいのではないか。そんな事をやっているから役所仕事と言われる。臨機応変な対応をしてあげて欲しかった。
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名無しさん
自衛隊が運んできた水を
有効に使えなかった、神奈川県の
対応に問題しかない
被災者は、どこが支援しようが関係ない
スピードが生死をわける時もある
神奈川県の給水車がどこから来るのか知らないが
現場は御殿場からの方が近いはず
6時間も水絶たれて、夏場なら
生死に関わる事態です!
有効に使えなかった、神奈川県の
対応に問題しかない
被災者は、どこが支援しようが関係ない
スピードが生死をわける時もある
神奈川県の給水車がどこから来るのか知らないが
現場は御殿場からの方が近いはず
6時間も水絶たれて、夏場なら
生死に関わる事態です!
名無しさん
災害派遣要請権者は各都道府県知事になっているため初期の段階で町が陸上自衛隊に連絡しているのが問題。
災害派遣は各都道府県での対応ができなくなった時に要請するものです。
各市町村が要請権者になったら少々のことでも自衛隊が出勤しなくてはならなくなり本当に必要な時に対応ができなくなります。
県が断ったのは対応ができると判断したからでしょう。
但し到着が6時間後なのは理解できません。
人道的支援から考えれば到着までの間陸上自衛隊に要請しておけば良かったと思います。
災害派遣は各都道府県での対応ができなくなった時に要請するものです。
各市町村が要請権者になったら少々のことでも自衛隊が出勤しなくてはならなくなり本当に必要な時に対応ができなくなります。
県が断ったのは対応ができると判断したからでしょう。
但し到着が6時間後なのは理解できません。
人道的支援から考えれば到着までの間陸上自衛隊に要請しておけば良かったと思います。
名無しさん
災害派遣に慣れている陸自と慣れていない県や市の職員の違い。地方公務員の危機管理能力が低かったと言わざるを得ない事案ですね。今後の訓練に期待しましょう。
名無しさん
なぜある物を使わないのかなぜ捨てたのか自衛隊も救援を待っている人が大勢いる中町民が必要なものが有るにもかかわらず使わずに最後は捨てた
なんて他の被災された方に申し訳ないと思う知事とか町長とか選挙の時は良い事ばかり言うけれど本当に県民・町民の事を思っているのか疑問に思う町長の決断で給水して批判があれば後でいくらでも対応できたのに残念に思う
なんて他の被災された方に申し訳ないと思う知事とか町長とか選挙の時は良い事ばかり言うけれど本当に県民・町民の事を思っているのか疑問に思う町長の決断で給水して批判があれば後でいくらでも対応できたのに残念に思う
ヤブ桐木
県民の命よりもメンツが大事な奴らなんでしょうね。
名無しさん
災害派遣要請は市町村はできないのかな?できないなら、できるように法律改正が必要。緊急時に災害対応に長けている自衛隊が駆けつけられるのと駆けつけられないのとでは大違い。やっぱり最後に頼りになるのは自衛隊なんだから。
名無しさん
災害派遣の要請を自衛隊にするのは県。これは、県下の市町村の実態把握を県が最初にしていること・することが前提。
水が必要な地域に県の給水車のほうが遅く自衛隊の給水車が到着したということは県が市町村の実態を把握できていなかったという非常事態。
最近の災害では、要請を待たずプッシュ式といって支援する側が要請なく(要請できないほど混乱していると判断して)自ら動くことが可能だし政府もそういっている。
持ってきて使えるものを拒否することは論外。
自分たちで今後はできるからと継続的な支援を断ればよいこと。6時間は1回の自衛隊の給水作業でつながったはず。
水が必要な地域に県の給水車のほうが遅く自衛隊の給水車が到着したということは県が市町村の実態を把握できていなかったという非常事態。
最近の災害では、要請を待たずプッシュ式といって支援する側が要請なく(要請できないほど混乱していると判断して)自ら動くことが可能だし政府もそういっている。
持ってきて使えるものを拒否することは論外。
自分たちで今後はできるからと継続的な支援を断ればよいこと。6時間は1回の自衛隊の給水作業でつながったはず。
Tok
水なんて有れば有っただけ消費するから自衛隊がわざわざ運んでくれたのだから町も有り難く受け入れれば良いのにね、それに県の給水車は6時間後だったんでしょ、皆んな使ってるよ!
それに自衛隊の給水車だけで全世帯に行き渡らない可能性があるとの発想が出来ないのかね?
それに自衛隊の給水車だけで全世帯に行き渡らない可能性があるとの発想が出来ないのかね?
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名無しさん
緊急時には救助する側の論理より救助される側の声を大事にしなければならないんじゃないかな
実態を一番把握してるのは現場だし
仮に県が面子とかルールにこだわっていたのならそれは本末転倒
災害発生時は柔軟に対応するべきで
緊急モードの現場と平時モードの県との温度差を感じた
台東区のホームレスの避難所受け入れ拒否と同じお役所仕事の典型的な匂いがする
実態を一番把握してるのは現場だし
仮に県が面子とかルールにこだわっていたのならそれは本末転倒
災害発生時は柔軟に対応するべきで
緊急モードの現場と平時モードの県との温度差を感じた
台東区のホームレスの避難所受け入れ拒否と同じお役所仕事の典型的な匂いがする
名無しさん
むかしは、義をみてせざるは勇なきなり、と言うことばを聞きましたが。なにが「義」なのかの判断がむずかしい場面もあるでしょうが、この場合は派遣依頼手続上の「ただしい」筋道じゃなくて、被災者にきれいな飲料水を届けることのほうが、優先する「義」でしょう。被災者の目の前で飲料水を捨てさせるなんて、虐待と言われてもしかたがない。県の担当者が、今回は届いた水を分けてもらってください、ただ、飛び越し依頼になるので、町にはあとから始末書を書いてもらうかもしれませんと言うだけの「勇気」を持ち、町の担当者が、あとから始末書で処理しますから、と押し切って配給する「勇気」を持てば済んだ。緊急時にはプロトコルと現実問題の優先順位が混乱することもあるでしょう。あくまでも自分がした措置は正しいと思うのなら、当該の県職員と町職員が直接説明に出てくれば良い。指摘されてからの責任のなすりつけ合いなんて見苦しすぎる。
名無しさん
町が県をすっ飛ばして自衛隊に要請するのは間違い。だが町側は危機意識が徹底されていたのだろう、給水支援は早期で正しい判断、県側は他にもあり手が回らなかったのだろう。この場合は取り敢えずは自衛隊に頼り、落ち着いてから町と県で今後を話し合えば良かったのでは?
名無しさん
神奈川県に限らず、各地域には水道事業団なる物が有って、私の地域は所長を代々市長が務めて居ます。水道企業団なので損失は避けたいでしょうし利益も欲しいのだろうと思いますが、今回の神奈川県の問題も、せっかく自衛隊が直ぐに対応をしての給水車だったのにそれを断った理由は、多分ですが、地元の水道事業団に、お金が流れるようにしたかったのでは無いかと思います。こうした、災害時の緊急事態でも、住民の健康や生活を考慮するよりも、優先したのが水道企業団へのお金の流れだったのではと感じました。自衛隊の給水車の大切な飲料水は破棄されたとのコメントも有りました。
もし、それが事実で有るならば、現地に到着して居た自衛隊の給水車を断る様に強く指示をした人物は誰だったのかを、議会で追及するべきだと思いました。
福井県の原発事業者へ億と言う金額を動かして居た助役も居ましたから、色々疑惑が有りそうな出来事ですね。
もし、それが事実で有るならば、現地に到着して居た自衛隊の給水車を断る様に強く指示をした人物は誰だったのかを、議会で追及するべきだと思いました。
福井県の原発事業者へ億と言う金額を動かして居た助役も居ましたから、色々疑惑が有りそうな出来事ですね。
名無しさん
県は素直にありがとうと言っていれば、他の地域に水を与えられたはず。ルールって災害時には破っても仕方ない場合もあるだろう。想定外のことがあったんだから。県の担当者は対岸の火事で、当事者意識が足りなかった。
でも、公務員のすることだからなー、くだらないメンツが大事なんだよなーって軽蔑する気持ちがわいてくる。自衛隊の方が責められることがないとよいなと思う。
でも、公務員のすることだからなー、くだらないメンツが大事なんだよなーって軽蔑する気持ちがわいてくる。自衛隊の方が責められることがないとよいなと思う。
名無しさん
県は違いますが県境で山北町の隣町に生まれ住んでいます。状況が同じかと感じ書かせてもらいます。
県の端に位置し山林の多い、人口の少ない町です。自衛隊の駐屯地が近く普段からイベントや交流も盛んです。
反対に県庁所在地は遠く、県の給水車が何処からやって来るのかも知りません…が、おそらく神奈川県でしたら西部の比較的大きな市にそういう機能があり、そこからやって来るのでしょう。こんな災害時では当然、田舎道は道が悪くなり到着に何時間もかかるでしょう。それに比べて自衛隊…駒門でしたら山北まで通常1時間以内に着きます。
災害時対策や対応が出来る自衛隊でさえ2時間かかったそうです。
そういうのを見越して町長は県に要請するとともに、交流のあった自衛隊へも知らせたんだと思います。そして県からの連絡を待ってから動くよりは…と行動を起こしてくれたのだと思います。
町長の状況判断は間違っていないと思います。
県の端に位置し山林の多い、人口の少ない町です。自衛隊の駐屯地が近く普段からイベントや交流も盛んです。
反対に県庁所在地は遠く、県の給水車が何処からやって来るのかも知りません…が、おそらく神奈川県でしたら西部の比較的大きな市にそういう機能があり、そこからやって来るのでしょう。こんな災害時では当然、田舎道は道が悪くなり到着に何時間もかかるでしょう。それに比べて自衛隊…駒門でしたら山北まで通常1時間以内に着きます。
災害時対策や対応が出来る自衛隊でさえ2時間かかったそうです。
そういうのを見越して町長は県に要請するとともに、交流のあった自衛隊へも知らせたんだと思います。そして県からの連絡を待ってから動くよりは…と行動を起こしてくれたのだと思います。
町長の状況判断は間違っていないと思います。
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名無しさん
町の責任者が災害状況も鑑みて、
必要となる可能性がある事を伝えた事は
問題ではないと思う。
系統立てて指示系統を見える化することは当然。
しかし、被害状況が県が把握しきれない、
人命を最優先にするとした場合は緊急要請権を
市町村長に持たせる事も検討するべきだと思う。
必要となる可能性がある事を伝えた事は
問題ではないと思う。
系統立てて指示系統を見える化することは当然。
しかし、被害状況が県が把握しきれない、
人命を最優先にするとした場合は緊急要請権を
市町村長に持たせる事も検討するべきだと思う。
名無しさん
ここでもルール優先、目の前に助けを求める人がいるのに、行政はルールを優先するしかないのか
もっと柔軟に対応できないのか
目の前に助けを求める人がいるのに信じられない
別に自衛隊が給水をしたところで、何が問題なのだろうか
もっと何を優先するべきかを各自考えて行動するべきではないのか
行政がルール優先ならそれを変えるのはだれなのか?
自衛隊の要請も本来自衛隊は国防など主たる目的があるはず。自然災害が多発する日本では、民間の自衛隊相当で災害にあった人を助ける組織ってないのか
あるいは極端な話、市民が助け合うということで対応できないのか
地方分権をすすめて地域ごとに自活できないと無理
何か人任せというところが多すぎて、自立できていないのも問題に見える
民間企業も水の問題もなぜ企業から無償で提供などないのかも疑問
内部留保もこういうときに使えないのか?
もっと柔軟に対応できないのか
目の前に助けを求める人がいるのに信じられない
別に自衛隊が給水をしたところで、何が問題なのだろうか
もっと何を優先するべきかを各自考えて行動するべきではないのか
行政がルール優先ならそれを変えるのはだれなのか?
自衛隊の要請も本来自衛隊は国防など主たる目的があるはず。自然災害が多発する日本では、民間の自衛隊相当で災害にあった人を助ける組織ってないのか
あるいは極端な話、市民が助け合うということで対応できないのか
地方分権をすすめて地域ごとに自活できないと無理
何か人任せというところが多すぎて、自立できていないのも問題に見える
民間企業も水の問題もなぜ企業から無償で提供などないのかも疑問
内部留保もこういうときに使えないのか?
名無しさん
手続きに瑕疵があったとしてもまずは目前の状況で判断して自衛隊の給水を受けるべきだった
事務方の責任者が後処理すればよろしい
災害時は現場の判断で進めないと場合によっては人命に関わる
事務方の責任者が後処理すればよろしい
災害時は現場の判断で進めないと場合によっては人命に関わる
暫しダイエット中
県主導で自衛隊に依頼をしないといけないルールであるのならば、
ルールを破ったのは、違反だ。今後ちゃんと話をする必要があるだろう。
が、自衛隊が持ってきた水を捨てさせるというのは、この緊急時に杓子定規な考え方で、こうやって後日事実が出て、批判を浴びるのはどちらか一目瞭然だろうに。
どちらに非が多いかという印象は、断然県の対応になる。こういう柔軟性のない事をするから、現場が不信感から「県は当てにならない」という意識を強くして、ますます県主導という事が成り立たなくなる可能性がありそう。
ルールを破ったのは、違反だ。今後ちゃんと話をする必要があるだろう。
が、自衛隊が持ってきた水を捨てさせるというのは、この緊急時に杓子定規な考え方で、こうやって後日事実が出て、批判を浴びるのはどちらか一目瞭然だろうに。
どちらに非が多いかという印象は、断然県の対応になる。こういう柔軟性のない事をするから、現場が不信感から「県は当てにならない」という意識を強くして、ますます県主導という事が成り立たなくなる可能性がありそう。
名無しさん
革新系知事は、国に極力頼みたくないふしをうたがってしまいます。そんなことを言っている場合か、先に着いたのだから、先に用意できたのだから、知事は国に特例の対応をお願いして、県の給水車が到着(一刻を争うのに6時間後は遅すぎる。知事は住民ファーストではない)するまで、つなぎに給水車を使うべきだったと思います。使われずに帰ったのは残念と言うより、その水を持ち帰って捨てた。アホカ。住民が可哀想。。現場にいる人の声が、即届くように法改正も必要と思います。町長は、要請が行くかもしれないと自衛隊に先に電話をした。要請があってから出るより、自衛隊は現地で待っていた方が良いと考えた。そこには、ここの町が、日頃イベントなどで自衛隊とのお付合いがあり、結び付が強くあったとの事でした。
名無しさん
要請手順に沿わない町からの直接依頼は問題がある。市町村単位で要請していれば自衛隊側も混乱する。これを機に神奈川だけでなく、全都道府県が管轄市町村へ要請手順を再確認すべき。
ただ、この非常時にそれを無駄にする判断がなされた事も問題がある。要請手順の誤りを詫びた上で、町からの要請だった本件を県からの要請に変更すれば、非常時の隊員の貴重な時間も貴重な飲料水も無駄にならず、それを必要とする方への供給もできたはず。
マニュアルや手順も重要だが、今回のように手順が誤った場合は、その場の担当者達が【誰のための・何のための】出動かや緊急性有無を考えるべき。【住民に水を少しでも早く供給する事】が今回の目的であるはず。手順通りにいかなかった事を正すのは2の次でよいはず。
非常時に自衛隊に救助要請をしていて、たまたま巡回の消防が助けに来ても『自衛隊に要請したなら管轄外』と断るか?
思考能力が低すぎる。
ただ、この非常時にそれを無駄にする判断がなされた事も問題がある。要請手順の誤りを詫びた上で、町からの要請だった本件を県からの要請に変更すれば、非常時の隊員の貴重な時間も貴重な飲料水も無駄にならず、それを必要とする方への供給もできたはず。
マニュアルや手順も重要だが、今回のように手順が誤った場合は、その場の担当者達が【誰のための・何のための】出動かや緊急性有無を考えるべき。【住民に水を少しでも早く供給する事】が今回の目的であるはず。手順通りにいかなかった事を正すのは2の次でよいはず。
非常時に自衛隊に救助要請をしていて、たまたま巡回の消防が助けに来ても『自衛隊に要請したなら管轄外』と断るか?
思考能力が低すぎる。
名無しさん
神奈川県の職員には左翼が多いから自衛隊に反感を持っている者が少なからずいる。この記事では否定しているが、県職員側が自衛隊の給水車は帰らせろという雰囲気や言外の圧力を町側に対してかけた可能性は非常に高い。現場の状況を知らない県側が「まだ早い」などとストップをかけるのはおかしな話で、自衛隊嫌悪の意識から自衛隊に手柄を立てさせたくない、町に頼らせたくないという強烈な嫌自衛隊心理が表に出てきたものだろう。神奈川県の都市部では、神奈川新聞のようなマスコミの記者も自治体職員も異常な左翼意識を持った人間がいるため、緊急時に住民の利益に反するおかしな行動をとることがある。自衛隊に対する日頃の意識が、こうした場面で表に出てきたに過ぎないだろう。神奈川県の左翼風土が直らない限り、こういう事件は今後も起こる。
名無しさん
15号の時の千葉県みたいに県の実態把握が遅れて対応が後手に回った事例があったから、町役場としては事前に連絡入れたんだろうけど。確かに災害派遣は県から要請しなければいけないのだけれど、それでも陸自より県の対応が遅いんだから町役場にしてみたら不信感しかないんじゃないの?
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名無しさん
現場ベースでみれば、なぜ自衛隊の給水車を使わないとなるが、結果論であると思う。今回は結果的に自衛隊に余力があったから問題とならなかったと思うが、大規模に断水が発生した場合、現場が勝手に自衛隊に要請をかけることとなると、統制が効かずカオスになり、状況把握もできないし、本当に必要なところに支援が回らないこととなる。需要が支援のキャパを超えた場合、現場には申し訳ないが何がしかの対応優先順位設定が避けられない。そういった意味で災害規模が大きいほど統制が必要に思う。指揮系統が回らない状態であれば現場判断も必要だがまだその段階ではなかったように思う。自衛隊として今回なぜ自主的に動いたのかを推測すると自衛隊として余力があったのだと思う。そういった情報を町、県、自衛隊で共有すれば、今回自衛隊による給水も可能だったのではないか。
統制は遵守しつつ情報共有、判断のスピードを上げる必要があるかと。
統制は遵守しつつ情報共有、判断のスピードを上げる必要があるかと。
名無しさん
災害時には、何よりも現場への緊急な対応が最優先事項。
対応の内容や手続きの流れ、判断基準などの是非については、事後に検証して、今後に生かすために緊急時対応マニュアルへ反映させることで、緊急時に優先すべきことではない。
今回の件は、実際に現場で「県の手配した配水車」と「自衛隊の配水車」がどちらも準備済みであれば特に問題無かった。
県の手配が自衛隊よりも半日遅れるほど対応が遅いにもかかわらず、現場への緊急対応よりもマニュアルの順守を優先させたことが大問題。
自衛隊の配水車を利用してはいけないと最終的に判断を下した責任者が誰なのか、しっかりと追及して欲しいですね。
対応の内容や手続きの流れ、判断基準などの是非については、事後に検証して、今後に生かすために緊急時対応マニュアルへ反映させることで、緊急時に優先すべきことではない。
今回の件は、実際に現場で「県の手配した配水車」と「自衛隊の配水車」がどちらも準備済みであれば特に問題無かった。
県の手配が自衛隊よりも半日遅れるほど対応が遅いにもかかわらず、現場への緊急対応よりもマニュアルの順守を優先させたことが大問題。
自衛隊の配水車を利用してはいけないと最終的に判断を下した責任者が誰なのか、しっかりと追及して欲しいですね。
名無しさん
何人かの方は間違ってますね。町長は県に要請。自衛隊とはイベントか何かで懇意にして、何かあればかけつけるからと言ってくれたことに対して、町長は県に支援要請したので、連絡来たら頼みます!と事前の根回ししただけ。自衛隊も支援要請来ると思って準備しただけ。明らかに県の行動が遅いのにそれをあたかも支援要請のフローが違うという論調はおかしい。被災した方によりそう姿勢があるなら、県が準備できるまで支援してと頼めばいいだけ。だから役所仕事と揶揄される。全て自分ごとに置き換えたら、県は今回取るべき行動は一つ。
「よっちゃん」のちょっと一言
町長が、県へ自衛隊への災害救助要請を依頼する正規の連絡の外に、親交のある自衛隊へ県からの救助要請を見込んだ連絡をしており、自衛隊の給水車がその見込みに応えて現地へ赴いたけれど、実際には県の判断で自衛隊への救助要請をせず、県の給水車が到着する迄給水されなかったのだとTVで報道していた。
個人的には、自衛隊の給水車が現地に到着したのだから、今回は然るべく手続きをして給水を受ければ良かったと思う。自衛隊の給水車が現地に到着しているのを県が把握していなかったのではないのか?
ただし、町長が直接自衛隊へ連絡をした行為は、定めてある本来の連絡手順から逸脱しており、事後にこの事態を検証して相応の処分をする必要があると思う。
緊急事態において最大の努力をするのは何処の首長も同じだ。町長の行為は県による事態の把握や対処に混乱を来し、統制が乱れかねない。
その結果、県全体として考えると迷惑な行為だと思う。
個人的には、自衛隊の給水車が現地に到着したのだから、今回は然るべく手続きをして給水を受ければ良かったと思う。自衛隊の給水車が現地に到着しているのを県が把握していなかったのではないのか?
ただし、町長が直接自衛隊へ連絡をした行為は、定めてある本来の連絡手順から逸脱しており、事後にこの事態を検証して相応の処分をする必要があると思う。
緊急事態において最大の努力をするのは何処の首長も同じだ。町長の行為は県による事態の把握や対処に混乱を来し、統制が乱れかねない。
その結果、県全体として考えると迷惑な行為だと思う。
名無しさん
県側が要請するものだけに、情報の流れが初期段階で間違っている。町は事前の連絡を県にすべきであり、自衛隊に直接することが間違っている。また県からの支援要請なしに自衛隊が動いたのだとしたら、指示命令系統として誤っている。
ただ現場での対応としては、県側が素直に受け入れるべきだった。何を押し問答する必要があったのか。
被災などが落ち着いた後問題点として、検証すればよい話し。
ただ現場での対応としては、県側が素直に受け入れるべきだった。何を押し問答する必要があったのか。
被災などが落ち着いた後問題点として、検証すればよい話し。
名無しさん
町長は要請の前に1本電話入れたことはそんなに責められること?電話入れただけでしょ。自衛隊も「県を通してね」と伝えたんでしょ。一般の会社でも、ことが動く前に事前に知っている担当者に電話1本入れる程度のことはするのでは?自衛隊が用意して行ったことは勝手にした事になるのかもしれませんが(その事は命令系統上問題なんでしょうけど、今回の問題とはまた別ですね)。県が自前でするからいならい言ったのはルール通りなんでしょうね。もしこの時点で県の誰か「勝手に頼みやがって」という意識があったとしたら、不幸ですがその時点で終わってますね。もし県の給水車が自衛隊と前後して到着してたら問題にならならなかったんでしょうか?メンツや思想的なことどうこうよりも、県の担当者の意識がデスクの前だけで山北町の方に向いてなかっただけのこと。体面を気にするお役所さんの割には、後から批判されたり叩かれるような事やりましたね>県庁さん
milo
町が給水車を要請してから約8時間もかかっていることにかなりの問題がある。あれだけかなり前もって気象庁が甚大な被害がでる可能性があると言っていたにも関わらず、県が備えて対策をしていなかった証拠。
町長は町民の命を第一に考えて行動を起こしたのに県がその深刻さをわかっていない。
自衛隊が来てくれたのだから、県の給水車がくるまでの間給水しても良かったと思う。あの状況だと道路状況等のことから県の給水車が現地まで行けなかったもしれないし。
町が自衛隊に連絡してはいけないのなら、県がもっと迅速かつ適切に動けるようなってください。恐らく信用されてないからこのような事態になったのでしょう。
この結果だけ見れば信用できないのも納得ですけどね。
町長は町民の命を第一に考えて行動を起こしたのに県がその深刻さをわかっていない。
自衛隊が来てくれたのだから、県の給水車がくるまでの間給水しても良かったと思う。あの状況だと道路状況等のことから県の給水車が現地まで行けなかったもしれないし。
町が自衛隊に連絡してはいけないのなら、県がもっと迅速かつ適切に動けるようなってください。恐らく信用されてないからこのような事態になったのでしょう。
この結果だけ見れば信用できないのも納得ですけどね。
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名無しさん
担当者の自己保身だから。
マニュアル無いことはあとで責任問題になるからやらない。
マニュアルさえ守っていれば自分が責任を取らされることは無いから。
自衛隊が到着していると聞かされ意地になったんだろうね。
普通の人なら到着しているのならお願いしますってなるよね。
県の給水車を出すということは、人員も必要になる他の市町村に向かわせることもできたかもしれない。
自衛隊が県の要請前に出動した経緯は後から反省すれば良いだけだよね。各市町村から自衛隊派遣を要請できないことは理解できる。
各都道府県知事から要請するルールは当然だ。
しかし、現場に到着しているのであればルールから逸脱するがお願いすれば済む話しで出動した自衛隊も無駄にならずに済んだ。
臨機応変に対応が出来ない担当者の頭の固さは自己保身から来るものだ。
マニュアル無いことはあとで責任問題になるからやらない。
マニュアルさえ守っていれば自分が責任を取らされることは無いから。
自衛隊が到着していると聞かされ意地になったんだろうね。
普通の人なら到着しているのならお願いしますってなるよね。
県の給水車を出すということは、人員も必要になる他の市町村に向かわせることもできたかもしれない。
自衛隊が県の要請前に出動した経緯は後から反省すれば良いだけだよね。各市町村から自衛隊派遣を要請できないことは理解できる。
各都道府県知事から要請するルールは当然だ。
しかし、現場に到着しているのであればルールから逸脱するがお願いすれば済む話しで出動した自衛隊も無駄にならずに済んだ。
臨機応変に対応が出来ない担当者の頭の固さは自己保身から来るものだ。
名無しさん
阪神大震災のときも似たようなことがあったんですよ。今では大災害のときには当たり前になった自衛隊の仮設風呂。あの頃はまだ一般的ではなくて救援現場で働く自衛官の思いつきから始まったらしいのですが、それに対して当初「待った」をかけたのが地元の役所。
その理由が聞いてあきれるのですが「一部地域でしか出来ないと公平を欠く。そもそも公衆浴場として衛生上の基準を満たしているか検査しなければならないので勝手に始めないでほしい」といったようなものでした。
あの頃に比べれば自衛隊の活動に理解と協力の意思を示す自治体は増えたとは思いますが、いまだに神奈川県のようなバカな対応をする自治体もあるのですね。住民のための役所でしょうよ。
その理由が聞いてあきれるのですが「一部地域でしか出来ないと公平を欠く。そもそも公衆浴場として衛生上の基準を満たしているか検査しなければならないので勝手に始めないでほしい」といったようなものでした。
あの頃に比べれば自衛隊の活動に理解と協力の意思を示す自治体は増えたとは思いますが、いまだに神奈川県のようなバカな対応をする自治体もあるのですね。住民のための役所でしょうよ。
名無しさん
県の連中は水が無くても六時間なら平気で待てます。とゆー連中ばかりなんですね?病人や赤子を待たせることを当たり前とするんだ。即時対応出来ないなら一時的でも助けて貰えば良いではないか?確かに町長が直接依頼したのは問題かもしれない。でも、その場に居ない人が判断するのもどうかと思う。町長は緊急性を求めてるのに6時間も待たせて到着して、来てやったぞ!みたいな感じ。人名かかかってるときくらい柔軟に対応して欲しいよ。
でも、町長がやったことは間違いではあるから今後、即時対応出来る体制を県はつくらないと同じことがあちこちで起こります。神奈川だけの問題ではないと思うけど。
でも、町長がやったことは間違いではあるから今後、即時対応出来る体制を県はつくらないと同じことがあちこちで起こります。神奈川だけの問題ではないと思うけど。
名無しさん
行政は完全縦割り社会で、臨機応変な対応ができない。
担当者自身で判断を行うと、後で待っているのは英雄扱いか、始末書のどちらかになるギャンブル。
さらに付け加えるなら、今回のように問題が浮き彫りになると“上が”責任逃れに必死になる構図。
この仕組みを変えない限り、バカみたいな状況は続くでしょう。
担当者が現場で判断したことに対して、上長が叱責する権利はありません。上長が持っているのは部下を守る義務。さらに、上長を守るのはその上のエリアの最高権力者、さらにその上は町であり、県であり、国であると考えます。
なんとかしようと行動を起こした英雄を“守る義務”を周知して、現場が困窮者に対して適切な対応ができるようになることを望みます。
担当者自身で判断を行うと、後で待っているのは英雄扱いか、始末書のどちらかになるギャンブル。
さらに付け加えるなら、今回のように問題が浮き彫りになると“上が”責任逃れに必死になる構図。
この仕組みを変えない限り、バカみたいな状況は続くでしょう。
担当者が現場で判断したことに対して、上長が叱責する権利はありません。上長が持っているのは部下を守る義務。さらに、上長を守るのはその上のエリアの最高権力者、さらにその上は町であり、県であり、国であると考えます。
なんとかしようと行動を起こした英雄を“守る義務”を周知して、現場が困窮者に対して適切な対応ができるようになることを望みます。
ドンキーゴング
この案件に限らず組織の中枢には必ずバカがいる。県側も総意ではないだろう。あくまで災害派遣の判断は現場の役場などで判断され、要請されるべきで、県庁のオフィスで判断されるべきではない。手続上いろいろ難しいのは解らなくもないが、災害に対してそのような壁があるなら本末転倒。左とか自衛隊が嫌いな奴なのかも。実際、薬を飲んだり赤ちゃんのミルクを作ったり命に関わることもあるだろうが、この決定をした人は更迭されるべき。
名無しさん
今回は特殊事情。
町と部隊(高射特化大隊)との長い交流と友好関係が有った。
ある意味、部隊側が規定を無視し自主的行動ですから、処分される可能性もある。
(部隊移動には命令も費用も必要。実力組織ですから、その行動には強い制約が或る)
しかし自衛隊側の好意や町の難儀は事実、そこは理解して上げたい。
県側も自治体としての自負も責任もある。
先ずは自主的努力で対応するのは当然。
数時間後には給水対応出来ていますので、問題は無いでしょう。
逆に県下特定地域と自衛隊との親密関係を理由に、公式要請はし難いでしょうね。
安易に要請するとまた叩かれる=左派&市民グループ&神奈川新聞に。
町と部隊(高射特化大隊)との長い交流と友好関係が有った。
ある意味、部隊側が規定を無視し自主的行動ですから、処分される可能性もある。
(部隊移動には命令も費用も必要。実力組織ですから、その行動には強い制約が或る)
しかし自衛隊側の好意や町の難儀は事実、そこは理解して上げたい。
県側も自治体としての自負も責任もある。
先ずは自主的努力で対応するのは当然。
数時間後には給水対応出来ていますので、問題は無いでしょう。
逆に県下特定地域と自衛隊との親密関係を理由に、公式要請はし難いでしょうね。
安易に要請するとまた叩かれる=左派&市民グループ&神奈川新聞に。
名無しさん
一方的に県を避難するのは違うと思う。
記事の情報だけをまとめると
町→自衛隊に給水要請の可能性を伝える。要請はしてない。県に自衛隊の給水を要請した。県が出動する旨を自衛隊に伝えていない。自衛隊の出動を知らなかった。
県→町からの給水要請を受け、県が出動する旨を町に伝え、出動した。自衛隊への要請はしていない。自衛隊の出動を知らなかった。
自衛隊→町から給水要請の可能性を示唆される。県と町双方から要請はされていない。出動時、県と町双方に出動する旨を伝えていない。
今回は、自衛隊が要請が無かったにも関わらず出動し、それを県にも町にも伝えなかった事で起きた問題。非常時だからこそ連携が不可欠なのに、連携を取らずに独断で行動した事はあまり誉められるものではない。先に着いたから称賛する意見もあるが、水を無駄にしてしまったのは勝手な行動をとった事が原因。
非常時だからこそしっかり連携をとるべき。
記事の情報だけをまとめると
町→自衛隊に給水要請の可能性を伝える。要請はしてない。県に自衛隊の給水を要請した。県が出動する旨を自衛隊に伝えていない。自衛隊の出動を知らなかった。
県→町からの給水要請を受け、県が出動する旨を町に伝え、出動した。自衛隊への要請はしていない。自衛隊の出動を知らなかった。
自衛隊→町から給水要請の可能性を示唆される。県と町双方から要請はされていない。出動時、県と町双方に出動する旨を伝えていない。
今回は、自衛隊が要請が無かったにも関わらず出動し、それを県にも町にも伝えなかった事で起きた問題。非常時だからこそ連携が不可欠なのに、連携を取らずに独断で行動した事はあまり誉められるものではない。先に着いたから称賛する意見もあるが、水を無駄にしてしまったのは勝手な行動をとった事が原因。
非常時だからこそしっかり連携をとるべき。
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