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忖度される側の安倍首相にも「他人の気持を推しはかる」ことは?~そりゃあるでしょ!

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忖度なかったと言い切ることはできない=加計問題で安倍首相

5/14(月) 13:26配信

 5月14日、安倍晋三首相は午後行われた参院予算委員会の集中審議で、加計疑惑などを巡り、官僚側から首相に対する忖度(そんたく)があったのではとの指摘に対して「忖度があったかどうか、忖度される側には分かりにくい面もある」と述べた。写真は都内で4月撮影(2018年 ロイター/Toru Hanai)

[東京 14日 ロイター] – 安倍晋三首相は14日午後行われた参院予算委員会の集中審議で、加計疑惑などを巡り、官僚側から首相に対する忖度(そんたく)があったのではとの指摘に対して「忖度があったかどうか、忖度される側には分かりにくい面もある」と述べた。「忖度がなかったと言い切ることはできない」としつつ、「ごまをするための忖度は求めていない」などと説明した。塚田一郎委員(自民)への答弁。

 

大塚耕平委員(国民)への答弁では、友人である加計学園の加計孝太郎理事長との会食の際、獣医学部新設の話は「していない」とあらためて明言した。加計氏との会食では「何回も会って会話をするが、彼の仕事についての話はしない。ほとんど私がしゃべっている。みなさん私の仕事に興味がある」と説明した。

【ロイター記事】

参照元/続きはこちら→:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00000045-reut-asia

 

名無しさん
忖度ない政治家の方が少ないんじゃないの?
名無しさん
ジャニーズに忖度するマスコミは、批判する権利は無いと思うんだけどなあ
というか、忖度が無い世界って、どこかにあるのだろうか?
名無しさん
忖度なら獣医師会もそうではないのかな
これこそ問題視しないメディアはどうなの
名無しさん
そりゃそうだ。
そもそも忖度の有無を確認するなら
忖度した側であって
忖度された側ではない。
名無しさん
マスコミが頑なに獣医師会の圧力について報道しないのは違和感がある。
首相についてはどうでもいい細かい事まで報道するのにね。
獣医師会から100万円の献金貰った玉木にもまったく触れないし異常。
名無しさん
「忖度」って本来は良い意味でも用いられる単語なのに、いつのまにか「忖度」=「悪いこと」みたいになってるのが疑問。
名無しさん
あって当たり前だし、立場のある○○さんが言っているから優先させるのは当たり前
市民から託児所作ってくれと言われて、優先して予算とるのも当たり前
不正があったのか?
あったなら警察。ないなら終わり。あったかどうか分からないならそうならないルール作って終わり。
いつまでもお金使いすぎだと思う
野党や国民が信用できるルール作る方へ労力を注いで欲しい
名無しさん
そりゃそうで、ごもっともとしか言いようはないですよね。この話に終わりはあるのかな…。
名無しさん
意味が分かってない。求めたらその時点で忖度では無くなる。
名無しさん
政治家の仕事を人工知能がしない限り忖度は無くならないだろうね。

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名無しさん
忖度があったと安倍さんに言わせて、それで終了?
忖度なんてどこの世界にもあるでしょ。まして一国の首相だよ。
それが絶対ダメって言うなら、政治家やその秘書は、一般人との面会禁止にするしかない。
どうしてどいつもこいつも、地元の政治家事務所へ「陳情」に行くの?
お役人が政治家に忖度してくれるのを期待して行ってるんでしょ。
金が動けば贈収賄だけど、そうじゃないんだよ。
政治家が無理やりやれば、パワハラだけど、だから忖度なんでしょ。
安倍さんが「もし私が関与していたら…」なんて言っちったから野党やマスコミが血相変えてるんだけど、普通に考えたら、刑事事件性も何にもないことだと思うけどな。
名無しさん
忖度って、、それくらいあるでしょ。
無い方が不思議なくらい。
名無しさん
借りに忖度があったとして、それで謝罪が必要なら一般企業の社長や管理職も全員謝罪しないといけませんね。
普通の会社でも上司と部下の関係では忖度だらけですよ。
効果があるかどうかは別として、部下が上司の顔色を伺うのは普通でしょ。
名無しさん
忖度は相手に配慮する姿勢の表れ。
悪い意味で使ってますけど決して悪い言葉ではない。
そこに圧力があったか。そこが一番の問題でしょ。
名無しさん
この件の真偽は別として元々獣医師会に関しては
既得権益があったというのは間違いない
足らなくても増やせる状態にないのに
新規参入が実質閉ざされている状態なんて異様だ
名無しさん
そもそも忖度あったらあかんの?
yamato
フツーに至極真っ当なことおっしゃってるね。
国益になることでもう済んだこと。
問題ないのにマスコミせいで時間取られてる。
特定マスコミの規制が必要とひしひし感じます。
名無しさん
そりゃそうだ。

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名無しさん
野党は忖度云々を問題にするなら、加計学園が特区実施案件としの内容に問題があることを、先ず明確に示してからにしてほしい。
他にもっと良い案件があったのに、と言うならわかるんだけどな。
特別扱いはダメだけと、人脈を活かして情報を得るなんてあたり前の話。
実施すべきなのか止めるべきなのか、急いでハッキリさせよう。
名無しさん
それゃ言い切れんだろw
いい加減今後のこと話そうぜ。
必要なのは意思決定プロセスの明確化とアーカイブ化及びその公開。
後者はマスコミにも必要ですね。
五日来田郎(Itsuka_Kitaro)
これがなぜニュースになるの?
これをニュースにするメディアは、何を意図しているの?
忖度があったからと言って法律違反になるわけでもなく、
また忖度された側の道義的責任が発生するわけでもない。
国会はいったい、何を審議しているの?
名無しさん
要は正すべき主旨が野党も分からなくなっていることが問題。
突っ込みどころ探しては安倍首相を蹴落とすネタを探しているだけ・・・
名無しさん
何時までこの話をやる気なんでしょうか。北朝鮮の問題など、もっと重要な案件があるので、こんなことで首相を疲れさせないで欲しいです。
野党も引いた方が支持する人も出そうな気が。自分たちに甘く、他の人に厳しいから、国民が離れて行くんでしょうね。小西さんとか、蓮舫さんとか、玉木さんとか、その他大勢の議員さん。
名無しさん
忖度がないと民間の営業なんて仕事取りづらくて仕方ないだろうね。
というか世の中の色んなものが回らなくなるだろうな
名無しさん
別に首相に対する忖度は違法ではない。あらゆる分野で忖度はある。それよりも獣医学部の圧力のほうが問題だし、玉木や石破がやったことの方が問題だ。マスコミはとにかく安倍政権を倒すために、すでに弾切れ感がハンパない。
名無しさん
政治家にやってくる陳情者なんて普通にあるし、そこから忖度されることだって、いくらだってある。そもそも有権者の課題を解決するのも仕事だし、違法な利益供与が無ければ問題ないと思うが。
そもそも森友問題は、籠池氏側のほうが利用してきたような感じだし、そんな輩に利用された夫人の脇の甘さといったところだろう。
加計問題は、もう10年以上前から獣医学部創設の要望に対し、国家戦略特区の実績を作りたいというタイミングに合致してしまった感じ。
二つとも最初から素直に話をしていれば、ここまで長引かなかっただろうし、公文書改ざんにもならなかった。他の重要な審議が止まってしまったのだから、不毛な1年。
名無しさん
忖度もなにも競合する相手も早々に退散してたし戦略特区内でのプロジェクトに首相の忖度があったところで不思議ではないのだが。忖度があったからなに?というのが率直な気持ち。
名無しさん
本当にちゃんと国会してよ…
真面目に決めなきゃいけないこと山積みでしょ
国民としてお願いします。

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名無しさん
なんか話しがおかしな事になってしまいそう。
忖度が、必ずしもわるいわけじゃないでしょう。
それよりも国民の信託受けていない官僚の実質支配のほうが問題でしょう。
名無しさん
この事件が起きるまでは知らなかった言葉だけど、凄く便利な言葉ですよね。いろんな意味で。
名無しさん
政治家の人って一般の人の意見を吸い上げてそれを実現するのが目的じゃないの?
保育園はよくて獣医学部は何でダメなん?
名無しさん
マスコミは最近おかしいね
忖度があったって何ら問題ないじゃない
名無しさん
加計学園問題の本質は、安倍首相が言ったか、言わなかったか、
ただそれだけです。
野党も、安倍首相が言ったという確証を得ようとしています。
文書に”首相案件”の文字が書かれていた、
柳瀬氏と会った、会わないは、単なる状況証拠であり、
100%の確証が得られるものは、音声データだけです。
野党は、参考人招致、証人喚問が行われる度に、”疑惑は深まった”と
繰り返し述べていますが、本当に深まったのでしょうか。
そして、音声データの存在に近づいているのでしょうか。
確証が見えてこないのは、野党が期待する事実は無かったという
ことなので、ここで区切りをつけるべきだと思います。
追及を止めない野党の言動は、振り上げた”こぶし”をおろせなく
なっているようにも、ブレーキの壊れた車にも見えます。
それに、”疑惑は深まった”という野党に同調する報道機関は、
公平中立ではないと思います。
名無しさん
日常のコミュニケーションや社会生活なんて、相手の気持ちを思いやる「忖度」の連続じゃん。別に特別なことじゃない。
なんか「忖度」の言葉ばかり表に立って、イヤな気持ちになるよ。
名無しさん
よくわからないんだけど、野党は総理が辞めれば納得なのか、それとも
総辞職すれば納得するのか。 野党の国会放棄で数億所じゃない金額吹っ飛んでるけど。
名無しさん
忖度があったらいけないの?
名無しさん
この写真、印象操作だよね。来月には米朝会議が行われる。
国民が一丸となって拉致被害者の救出、核廃棄を真剣に取り組むべき時なのに、マスメディアは一体どうなってるのよ。そんなにモリカケやりたいなら、後でもやればいいよ。拉致被害者や国民の安全の方が先じゃない。
名無しさん
お金のやり取りがあるかどうかが重要じゃないの?
玉木とか石破とか
忖度されるのが罪なら、どうしたらいいの?
名無しさん
忖度があったかどうかより、そのことにより国有地が安く売られたり、税金が不正に使われたりすることが問題では?
名無しさん
そりゃそうだ。
忖度は部下とか便宜を受けたい者が行うことだしな。
マスコミの忖度の方が危険だ。
野村証券のイギリスでの事件だったりね。
名無しさん
言い切れないから疑惑はさらに深まった!
で、どこまで深まっても何も解決されずに国会でも無駄な時間が費やされ、無駄な給料が支払われ続けてることの方がいい迷惑。
誰がやっても自民党がやってる限りこうやって野党やマスコミは世論を騒がせようとするし、いざ政権取ったら政局はガタガタになると言う負のスパイラルだけはもうやめて欲しい。
解決すべき問題は他に山ほどあるんじゃないの?
名無しさん
そもそも忖度って悪い事じゃない
マスコミの異常偏向報道の方が問題
名無しさん
これがダメだというのであれば
今度から辞めさせたい総理大臣や政治家がいれば
周りが忖度しまくれば辞めさせれるという前例を作ってしまう。
責めてる方も良〜く考えた方がいいと思うよ。
ぴょん吉
答弁としてはこれでOKです。忖度しないなんてありえないですからね。野党やマスコミは文句ある?

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名無しさん
忖度する構造になっているのなら改善する必要あり。
ただ主題は忖度ではなく何らか関与があったのかなかったのか。
名無しさん
何が問題なのかさっぱりわからん。
金銭の授受があったわけじゃなければ問題無いだろ。
政治なんて大なり小なり忖度の世界。
岩手にはほとんど車が通らない場所に3車線づつある国道が走ってて、ひとはここを小沢ロードと呼ぶ。
忖度の極み。
名無しさん
忖度忖度何なの?騒ぎになってから初めて聞いたよ?配慮とか気遣いじゃないの?近くのラブホの看板にも常連さんには忖度しますとか書いてあるよ
名無しさん
日本全国の政治家さんに聞いて欲しい!
今まで地元有権者の陳情事を行政に口利きした
事はないのか?有権者の方も逆に議員にお願い
したことはないのか?
GG
有権者の期待に応えるのが政治家。お互い持ちつ持たれつの関係は当たり前。忖度のどこがダメなのか?全く問題なし!
名無しさん
そりゃそうだ
忖度するなって言う方が圧力に感じそう
名無しさん
マスコミの関係者は上司の気持ちや事情を察して気を使った事ないの?
tomm
モリカケよりもっと大事な議論を国会で話し合ってほしい。こんなことを国民に見せられたところで何も特にならないし、国会を開く必要性が全くない。
そんなことより、年金問題、働き方改革、少子高齢化問題とかそういった手元にある問題からしっかりと取り組んで欲しい。少なからず野党はこういった問題にどう取り組めばいいのか、などを自民党に対して突きつけていかないと、政権など一生握れないのでは?首相を下ろしたところで腐った野党に政権は回りません。
名無しさん
忖度がないことはあり得ない。だからこそ近い企業への利益誘導は意識して避けるべき。忖度があったなかったで議論しても法的に問題ない、で終わってしまう。政治家は私的利益誘導が犯罪となるような法律を作る必要がある。
名無しさん
これ以上の言いようはないでしょう。
こんなことに湯水のごとく税金使うなら、国会の開会期間を削減して消費税あげるの取り止めてほしい。延期にはしてくれてるけど・・・
名無しさん
だって議員の口利きによる利益誘導の為の地元後援会だったり企業の組織票なんでしょ?
忖度なかったら自民党型議員活動自体成り立たないジャン
名無しさん
そりゃそうでしょう。
例え自分が「私に気を使わないでね。忖度しないでね」と言ったとて、忖度なんてする側の気持ちしだいだし、事によっては忖度する側の都合で忖度する場合だってあるんだから。
例えば会社の上司にお前が責任もってプロジェクトを進めろよと一言言われたのを自分の意見にうんと言わない相手に対して上司にこのプロジェクトを進めろと言われたと言って事を進めやすくしようとしたりする場合もあるだろうし。
大事なのは安倍さんが加計で進めるよう命令したのか、関わった人達が自分の思う通りにする為に安倍さんの名前を使って忖度したのか。
それよりも、出てきた面会時のメモの最後に獣医師会が加計を邪魔しているかの様な文があった事、他の学校の獣医学部も獣医師会が邪魔をして申請が通らなかったという疑惑、その獣医師会から玉木さんが献金を受けていたという話が出てきてるのに一切扱わない方がおかしいと思うんだけど。
poco
忖度がなければ うまくいかないことも多い。
忖度が悪いという風潮を流した マスコミの方が
問題なのでは?
私ですら 上司に忖度することもある。
マスコミだって 上司に忖度してんじゃないの?
名無しさん
忖度したかどうかでなく
国有地を不正価格で売ったかどうか
それに秘書が関与したかどうか
秘書の関与に政治家は全く責任がないのかあるのか
証拠はいろいろ出ている
官僚、秘書が独断でやるには理由が必要
今のところ理由はない
悩んで亡くなった人はいる

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名無しさん
今回の問題はここまで追いかけるのに特別会計や天下りは全く追いかけない。
何故生活レベルが中央値付近の人達が、いわゆる平均値とあまりにも大きい感覚の差が存在してしまっているのか、情報の流通でそこら辺に多くの人が気付き出してしまえば公務員の待遇はどうなっていってしまうのか。
社会の感覚の差って自分自身も自治会、商工会、色んな地域の実行委員会に顔を出すようになって気付き出した。
でもそんな時間が作れる人は生活が恵まれている人がほとんどだからそこを追求しようとも思わなのが大多数でしょう。
これはあまり声に出して言ってはいけないのだろうとも思う。
日本の社会構造なのだから。
でも明治の命懸けで政治を変えた人達は今の社会をどう感じるだろう。
戦後の復興を命懸けで駆け抜けた人達はどう感じるんだろう。
今は優しく笑ってくれないのはわかる。
笑ってもらえるような優しい社会にしていきたいものだ。
名無しさん
いけない忖度もあるけど、忖度全くできない人ってのも社会に適応するのが難しい
名無しさん
最初から変に隠さずそう言ってれば何の問題もなかったのに。
忖度なんてどの世界にもあるし、政治の世界にだって当然のようにある。
森友問題は不当に安値で売却してるから大問題だが、
加計問題なんてそもそもここまで大袈裟にするような問題ではない。
hr
なぜ、忖度がないと言い切らなきゃいけないの???
名無しさん
忖度があったかどうかなんて大きな問題じゃない。
忖度によってルールを捻じ曲げたり不当な措置を取ったらそれは問題。
今回は何の違法性もルール違反もなく行われたのだから問題なし。これが当たり前の考えだと思うんだけどなあ。
名無しさん
忖度も陳情も問題ないと思うけど。
金銭授受等がなければ。
真相は…
岩盤突破に総理が知人に頼んだかもしれない。
加計氏が何も語らないのがそう思わせる。
利権ばりばり、業界から睨まれてやるんだから。
名無しさん
本当に詰まらぬ問題で安倍叩き。
間違った報道と言われていたのではないでしょうかね?
今では安倍さんの味方なので私の意見はどうでも良い人も居るとは思えますが。
忖度されていても分からないとのご意見、ごもっとも。
安倍さんが気にいらなかったならば、自民党がお気に召さなかったならば、一体どこの政党のどなたなら大丈夫なのでしょう?
忖度どころでは無い程の災難が訪れたら責任はどうなるのでしょう?
捏造新聞に対し忖度しても始まりません。
改憲反対派が安倍叩きしていますが、半島の南方面から攻め込まれても何もできないままでいろと?
どなたを忖度したならそうなるのでしょう?
名無しさん
例えば部落差別とかも表だって話せないってのは、一種の忖度だわな。
相手が怖い・得体が知れない・権力に近いとかの条件が整えば、普通に「忖度」するという意識が働く(本当の意味の忖度かは知らん。綺麗に言えば「気遣い」、悪く言えば「触らぬ神に祟り無し」って感じ?)。
全てをオープンにすればいいのかもしれないが、それはそれでそれまでやらかしていて困る人も出てくる事もあるわけでwこればかりはどうすればいいのかわからんし、された方も「されてない証明しろ」って言われてもどうしようもないわな。
当事者間で金銭授受とか嫌がらせなんかがあれば刑事案件になったりするが、忖度ってのはあくまで「やる方の心の問題」だからややこしい。
かぶき者
僕はこのワードに特段重要な要素は感じられません。
これは様々な文献でもそうですが読み解く者の能力でしかなく、他意はないように感じるからです。
手塚漫画が正にそれだと考えます。
これが良いか悪いかで論争するならば、手塚さんの漫画などでも一辺倒の見識しか出来ないということになります。
しかし、手塚漫画は「読み手の人生を反映している表現力」が備わっているので、様々な方々が受け止め方が全然違うのに感動するわけです。
忖度がいけないならヲタクの持論も全てこれに該当しますよ。
名無しさん
された方はハッキリあったとは言わないと思う。
名無しさん
忖度がなかったと言い切れる場合はどのような要件なのか野党やマスコミは提示できているだろうか。
そもそも、忖度があったことを否定するには、忖度を受けたことで行政の基準が大きく逸脱するほどの特例的な措置が取られていないことがわかればいい。
忖度は内心にかかることで、客観的に判断することはできない。
そのため、結果について忖度の影響の有無を確認することになる。
忖度による行政への影響がなければ忖度は間接的にあったとしても許容範囲内との認識で落ち着くはずである。
今回の国家戦略特区認可においては、審議会のメンバーからも1校に限ったのは獣医師会からの圧力で、もともとは要件を満たすなら何校でも認可するつもりでいたとの答弁がある。
野党やマスコミが問題にする、1校に限るのはおかしいという指摘は、政府ではなく、圧力の主体とされる獣医師会に向かうべきものである。
行政を歪めたのは構図が逆なのではないか。

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名無しさん
去年、余計なこと言わなきゃ良かったよな。様々な国会審議が遅れてる責任は取らなきゃ。

 





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