【一人で死ね論争】ダウンタウン松本の“不良品”発言に賛否両論か
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松本の発言で論争が拡大している
ダウンタウンの松本人志(55)の発想は「ナチスの優生思想に近い」――。「引きこもり」にかかわる事件が続いたことで、「他人を巻き込むなら自分1人で死ね」という世論が席巻している。川崎20人殺傷事件の岩崎隆一容疑者(51)は幼い子供たちを切りつけたあと自害。「1人で死ね」の大合唱となった。著名人らが肯定的な一方で、論争の当事者であるNPO法人ほっとプラス代表理事で、聖学院大学客員准教授の藤田孝典氏は本紙の単独直撃に応じ「松本さんの発言はナチスの思想に近い」と真っ向反論した。
【東スポWeb記事】
参照元/続きはこちら→:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00000014-tospoweb-ent
参照元/続きはこちら→:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00000014-tospoweb-ent
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名無しさん
テレビでの発言には賛否出るのは仕方ない。
色々な意見&見解があっても良いのでは…
色々な意見&見解があっても良いのでは…
sasatoto
影響力がある人の言葉は破壊力が凄い。
不良品と言う言葉は私も好きではないけどこの事件を受けて犯人に対して湧いた気持ちには間違いないと思う。それをテレビで言うかと言われれば言わないほうが良かったけど松本さんはそれを仕事としていて真面目に言うのであればそれは松本さんの仕事ではない訳で。
今までの松本さんの色々な発言を聞いていたら世間に対して悪意を持って言ったわけでもないと推測できると思うけど。
それをわざわざ論争の教授に聞きに行くほうが悪意を持って聞きに言っていると思う。しかもこれって録画でしょ。だめだと思えば編集でカットすればいいのでは。
毎日論争してるけどそっとすることがいいと思う。テレビですればするほど追い詰められる人沢山出てくるよ。しかも答えなんて無いんだし。
対策をもっと対話するべき。相談のたらいまわしとか冷たい対応とかのほうが問題。
不良品と言う言葉は私も好きではないけどこの事件を受けて犯人に対して湧いた気持ちには間違いないと思う。それをテレビで言うかと言われれば言わないほうが良かったけど松本さんはそれを仕事としていて真面目に言うのであればそれは松本さんの仕事ではない訳で。
今までの松本さんの色々な発言を聞いていたら世間に対して悪意を持って言ったわけでもないと推測できると思うけど。
それをわざわざ論争の教授に聞きに行くほうが悪意を持って聞きに言っていると思う。しかもこれって録画でしょ。だめだと思えば編集でカットすればいいのでは。
毎日論争してるけどそっとすることがいいと思う。テレビですればするほど追い詰められる人沢山出てくるよ。しかも答えなんて無いんだし。
対策をもっと対話するべき。相談のたらいまわしとか冷たい対応とかのほうが問題。
アメノサギリ
番組見てなかったのでことの経緯の前後はわからないが、不良品という言葉が能力のない人や引きこもっている人を指すなら苦情が出るのもわかるが、今回のような事件を起こす人間は別に不良品で例えたくなる気持ちは少し理解できる。
ここでいう不良品とは使えば危険があるくらい規格に合わないものを指して言ってたのではないのかな?
社会という中でその構成員の命を「無為」に奪ったり害する意思のあるものは規格外もいいとこでしょ、、、
少し社会に合わないくらいのことで言ってるなら問題ある発言だが、ことこの事件に関してはそこまで言われても仕方ないと思うが、、、
記事で見た分には松本氏がいう不良品とはたとえが悪いだけで、言いたいことはなんとなくわかる気がする。
1億人以上も人がいれば社会を害したり壊すほどの規格外な人が生まれるのはある意味防ぎようがないと嘆きつつ言いたいだけのような気がする。
ここでいう不良品とは使えば危険があるくらい規格に合わないものを指して言ってたのではないのかな?
社会という中でその構成員の命を「無為」に奪ったり害する意思のあるものは規格外もいいとこでしょ、、、
少し社会に合わないくらいのことで言ってるなら問題ある発言だが、ことこの事件に関してはそこまで言われても仕方ないと思うが、、、
記事で見た分には松本氏がいう不良品とはたとえが悪いだけで、言いたいことはなんとなくわかる気がする。
1億人以上も人がいれば社会を害したり壊すほどの規格外な人が生まれるのはある意味防ぎようがないと嘆きつつ言いたいだけのような気がする。
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名無しさん
引きこもりとか、適応障害とか、その言葉を聞くと心が萎える。自身も20歳の頃、仕事を辞めて約2年間家に居た経験がある。今でも思い出すが最初のころは自分も強気なのだから親とも次の仕事の話なんかもできる。無論ハローワークにも行くし友人とも話をする。時間が過ぎていくに連れてなんと言うか、頭と心のバランスが分かっているのだけれど、頭では起きなければだが体が起きない。人の目が凄く気になりだして家から出ようと思わなくなる。ご飯は母親がいつも作ってくれていたが、今考えるとよく何も言わずご飯を作っていてくれたと思う。感謝しかない。人それぞれだが、きっかけがさえあれば必ず出れる。自分のきっかけは、しょうもない事だけど、給料の一番安い会社に入れば楽と思った事だった。確かに給料は最低だが、人間関係が自分に合っていた。運が良かったと思う。
山百合
松本氏の云い方、表現に問題は有るでしょうが、本質はこういう無差別殺人をする人間が必ずでで来ると云う事でしょう。
藤田氏が加害者の抑制に控えて欲しいと云っても殺人をする人はするでしょう。「一人で死ねばいい」という言葉くらで逆上して殺人をする心情でないでしょう。結論としては被害者、被害者にいつでもなる小学生、両親からすれば「一人で死ねばいい」となる、当然の事です。
藤田氏のお子さん、両親、兄弟も殺されればそういう気持ちになるのが
自然、加害者防止で相談案対策をしても殺人する人は必ず出てくるでしょう。完璧な世の中などないのです。
藤田氏が加害者の抑制に控えて欲しいと云っても殺人をする人はするでしょう。「一人で死ねばいい」という言葉くらで逆上して殺人をする心情でないでしょう。結論としては被害者、被害者にいつでもなる小学生、両親からすれば「一人で死ねばいい」となる、当然の事です。
藤田氏のお子さん、両親、兄弟も殺されればそういう気持ちになるのが
自然、加害者防止で相談案対策をしても殺人する人は必ず出てくるでしょう。完璧な世の中などないのです。
名無しさん
引きこもってる人を支援するなどをしていました。その必要性を痛感していますし、いろんな可能性や彼らの力も信じて期待もしています。
ただ、簡単にはいかないとも実感しました。本人、ご家族の問題。そして、社会。
呼びかけていらっしゃる方が言っている「社会が手を差し伸べるという姿勢」は分かりますが、どちらかというと私はこの方側にいるんだと思いますが、違和感を抱きます。
現場にいると、そういう人に接していると、結局社会が答えてくれないということも実感して、逆にそんな言葉も実際助けてくれなければ綺麗事で却って嘘くささが腹立たしい。
ご自分の息子を危惧して殺してしまった父親もそうですが、結局社会って現実的には救ってくれないなんて実感してる。
必要なのは、現実的な助け。
言葉で、「これが必要」「これはダメ」なんて大して意味はない。
話すだけなら、どんな意見があったっていい。
ただ、簡単にはいかないとも実感しました。本人、ご家族の問題。そして、社会。
呼びかけていらっしゃる方が言っている「社会が手を差し伸べるという姿勢」は分かりますが、どちらかというと私はこの方側にいるんだと思いますが、違和感を抱きます。
現場にいると、そういう人に接していると、結局社会が答えてくれないということも実感して、逆にそんな言葉も実際助けてくれなければ綺麗事で却って嘘くささが腹立たしい。
ご自分の息子を危惧して殺してしまった父親もそうですが、結局社会って現実的には救ってくれないなんて実感してる。
必要なのは、現実的な助け。
言葉で、「これが必要」「これはダメ」なんて大して意味はない。
話すだけなら、どんな意見があったっていい。
名無しさん
あくまでTVを見てその上でコメントさせていただきます。
松本さんは、不良品が出てしまうのは、仕方のないことだと思って如何にそう言った人を周りの人の気付きや支えで減らしていけるのかを考えていった方が良いと言う感じでおっしゃっていました。
この内容に否定的になってしまうのはどうしてなのだろうかと疑問しかありません。
私は松本さんの話の内容は、その通りだと思いましたし、ここまでメディアで引きこもりなどを取り上げているのに加害者の親は相談できなかったのかが不思議だと思いました。
羞恥心などとは違うのかも知れませんが、引きこもってしまった人が社会に対して諦めて赤の他人を傷つけてしまったら被害者の家族や大切な人は、その気持ちをどう整理したら良いのかわからないと思います。
松本さんの発言を叩く時間があるなら無差別殺傷事件を無くすための活動をしていただければ幸いです。
松本さんは、不良品が出てしまうのは、仕方のないことだと思って如何にそう言った人を周りの人の気付きや支えで減らしていけるのかを考えていった方が良いと言う感じでおっしゃっていました。
この内容に否定的になってしまうのはどうしてなのだろうかと疑問しかありません。
私は松本さんの話の内容は、その通りだと思いましたし、ここまでメディアで引きこもりなどを取り上げているのに加害者の親は相談できなかったのかが不思議だと思いました。
羞恥心などとは違うのかも知れませんが、引きこもってしまった人が社会に対して諦めて赤の他人を傷つけてしまったら被害者の家族や大切な人は、その気持ちをどう整理したら良いのかわからないと思います。
松本さんの発言を叩く時間があるなら無差別殺傷事件を無くすための活動をしていただければ幸いです。
名無しさん
1人で死ね論争は人して感じる事件であり、殺人犯に人権を守る必要に疑問を感じる。これだけの悲劇な事件に殺害までした犯人に人として権利があるとは思えない。また、傷付いた人や奪われた人たちのことを思うと殺人犯を擁護でない。そのため、1人で死ねと言って何が悪いと言いたい。
この論争で懸念することは、犯人が引きこもりということから、ただ、引きこもりと言うだけで1人で死ね言うこと繋がることだ。既に、引きこもり=不良品という解釈があり、そう言ってなくても犯人を悪くいえば、同じ境遇の人たちも犯人されてしまうことだろ。
社会的に見れば、犯人も被害者かもしれないが、それで罪が軽くならないし、誰も納得しない。そして、何より犯人死亡により事件は終わったが、何も解決してない。問題だけ残し、二次被害者まで出つつある。
これから考えるべきだが、被害者や関係者のことを思うと感情論から1人で死ねと言いたくなる。
この論争で懸念することは、犯人が引きこもりということから、ただ、引きこもりと言うだけで1人で死ね言うこと繋がることだ。既に、引きこもり=不良品という解釈があり、そう言ってなくても犯人を悪くいえば、同じ境遇の人たちも犯人されてしまうことだろ。
社会的に見れば、犯人も被害者かもしれないが、それで罪が軽くならないし、誰も納得しない。そして、何より犯人死亡により事件は終わったが、何も解決してない。問題だけ残し、二次被害者まで出つつある。
これから考えるべきだが、被害者や関係者のことを思うと感情論から1人で死ねと言いたくなる。
名無しさん
こういった議論を聞いてると被害にあった方、その家族の視点ならばどうなのだろう。被害にあったかた亡くなられたかた、そして怪我をされたかた、怪我をしなくても現場を目撃したかた、それが幼い子供だと思うと、自分の家族と重ねても、想像力だけでもいたたまれないのだろうと思います。8050とか問題提起をしてるマスコミやコメント、私はいつも思うのだが、テレビをみていて、ここに出ている人たちは努力が報われてる人だよな。と思うのです。その人たちは報われない人たちのことをどれだけ理解し自分の力をどのように使うかと深く責任感を持っているか疑問になる人も結構な数でいるのです。障害を持ってるかたに不躾な質問したり、上から目線になったり、何かおきれば恐怖を増幅するような内容だったり大なり小なり差別してる鈍感な日常から社会が生まれてること
もそろそろ気づくべきではないのかなと
思う今日この頃
もそろそろ気づくべきではないのかなと
思う今日この頃
名無しさん
藤田氏は他人の言説にNGを出すより、自ら進んでポジティブメッセージを出して、「こういう事件の後はネガティブな意見もあるけど、それだけじゃないから僕のとこにおいで」と言えばよいだけでは。
言ってしまえば、「他人を巻き添えにするくらいなら一人で死ね」と言う人の口を塞ぐのだって十分NSDAPの言論統制並みなわけです。
そんなことできっこないのだから、ネガティブな意見は意見として、自分だけはポジティブな意見を発して拡げていこうとすればいいじゃないですか。
岩崎某を自分とは違う不良品だと切断する人もいるし、岩崎某は自分だったかもしれないと内省する人もいる、そういう人たちがお互いの姿を見て「賛同はしないけど、一理あるなあ」と考え合うのが健全な社会なのでは。
言ってしまえば、「他人を巻き添えにするくらいなら一人で死ね」と言う人の口を塞ぐのだって十分NSDAPの言論統制並みなわけです。
そんなことできっこないのだから、ネガティブな意見は意見として、自分だけはポジティブな意見を発して拡げていこうとすればいいじゃないですか。
岩崎某を自分とは違う不良品だと切断する人もいるし、岩崎某は自分だったかもしれないと内省する人もいる、そういう人たちがお互いの姿を見て「賛同はしないけど、一理あるなあ」と考え合うのが健全な社会なのでは。
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名無しさん
議論は噛み合わない。何故なら、問題の出発の捉え方が違うからだろう。
今回のケース、引きこもりになるまいの状況があったと思う。報道では、「俺の親と話をするのは・・」なんて発言を以前からしていたようなので、加害者自身の思考に問題があった。その時点で、両親や社会的支援が差しのべられていれば結果は違ったと思う。
私が気になるのは、この父親母親は、今まで、子供の前記の発言をどう思い、どう対応したのか?支援を求めたのか?
その点を無視し、父親の行為を評価するような世論に大変な怖さを感じる
今回のケース、引きこもりになるまいの状況があったと思う。報道では、「俺の親と話をするのは・・」なんて発言を以前からしていたようなので、加害者自身の思考に問題があった。その時点で、両親や社会的支援が差しのべられていれば結果は違ったと思う。
私が気になるのは、この父親母親は、今まで、子供の前記の発言をどう思い、どう対応したのか?支援を求めたのか?
その点を無視し、父親の行為を評価するような世論に大変な怖さを感じる
名無しさん
社会そのものがすでに狂っているのにそれにどう助けを求めろというのか…。現実が見えていないのは果たしてどちらなのか。育つ環境、親、教育によって人は変われるし変わる。だが、先天的に、一般社会という枠から大きくはみ出している人間も存在するのは確かな事だ。天才は認められるが…狂人は一般社会には認められない。
不良品という発言だが、あれは不良品ではない。
あれはああいうモノなのだ。
完成する前に何とかできれば変わっていただろうが…
今の社会にそんな力は無い。寧ろそちらへと加速させるだろう。
一度完成したモノを直す事は非常に困難で、それこそ破壊しなければ、一から作り直さないと…。そして改心できる余地も無いから他者を、しかも子供を巻き込んだのだろう。
不良品という発言だが、あれは不良品ではない。
あれはああいうモノなのだ。
完成する前に何とかできれば変わっていただろうが…
今の社会にそんな力は無い。寧ろそちらへと加速させるだろう。
一度完成したモノを直す事は非常に困難で、それこそ破壊しなければ、一から作り直さないと…。そして改心できる余地も無いから他者を、しかも子供を巻き込んだのだろう。
名無しさん
不良品って言葉だけで、発言そのものまで問題視するのは如何かなと思う。
無差別に人を殺す事が出来ると言うのは、普通の感覚からは外れている。それを例えとして正規品か、非正規品かとしたのだと。
理由がどうであれ、無関係な人を傷つけるなんて許せないし、何の落ち度もなく被害者にあってしまった方の行き場のない怒りはどうすればいいの?
不良品が妥当であるかどうかはわからない、けど言葉尻だけとって、騒ぎたてるのは如何かなものかな。皆多少の鬱屈があり、それでも生きていく中で、いかに「不具合」が起きないかを考えていこうって事でしょう。
現実問題、ひきこもり等の問題は簡単な事ではないけど、すぐそこにある危機だって心に止めておかなきゃいけないと思う。
無差別に人を殺す事が出来ると言うのは、普通の感覚からは外れている。それを例えとして正規品か、非正規品かとしたのだと。
理由がどうであれ、無関係な人を傷つけるなんて許せないし、何の落ち度もなく被害者にあってしまった方の行き場のない怒りはどうすればいいの?
不良品が妥当であるかどうかはわからない、けど言葉尻だけとって、騒ぎたてるのは如何かなものかな。皆多少の鬱屈があり、それでも生きていく中で、いかに「不具合」が起きないかを考えていこうって事でしょう。
現実問題、ひきこもり等の問題は簡単な事ではないけど、すぐそこにある危機だって心に止めておかなきゃいけないと思う。
aiz
社会問題を論ずるならば最低限の知識が
必要だ
特に松本さんは自分の専門であるお笑いに
対して素人が生半可な事を言うと許さない
高いプライドを示されているのだから
先進国のなかでも日本人は人権意識の低い事
そして高い自殺率を維持し続けている事
最低限これぐらいはおさえて発言してほしい
ある一定の層には多大な影響力を持っている
人なのだから
どんな理由があろうと
無差別殺人は、決して許されない
その上で建設的意見を発信するのが
不特定多数に影響を与えられる立場の
人の役割
感情的な発信をして怒りや憎しみに火をつける
ような発言は自制するべきだ
必要だ
特に松本さんは自分の専門であるお笑いに
対して素人が生半可な事を言うと許さない
高いプライドを示されているのだから
先進国のなかでも日本人は人権意識の低い事
そして高い自殺率を維持し続けている事
最低限これぐらいはおさえて発言してほしい
ある一定の層には多大な影響力を持っている
人なのだから
どんな理由があろうと
無差別殺人は、決して許されない
その上で建設的意見を発信するのが
不特定多数に影響を与えられる立場の
人の役割
感情的な発信をして怒りや憎しみに火をつける
ような発言は自制するべきだ
zzz
現状の社会システムに適合できない人たちの存在を一方的に何らかの、それこそ不良品みたいな基準で選別して切り捨てるなら、そうした人たちがなおいっそう社会への憎悪の牙を向けることになりわしないだろうか・・すべての人間が何かこの社会に役立つあるいは必要であるからこそ、この世に生を受けたのだと前向きな考えができるなら、そういう人たちが社会で当たり前に活動ができるための支援する場所が設けられていて当然でありながら、そうでないこと自体、社会そのものがすでにそういった人たちをないがしろにしているのではと思うのである・・すべての人がその人なりの活動が当たり前にできる社会にしていかなければ、こういった論争に終止符を打つことはできないだろう
名無しさん
犠牲者だ、被害者だと思ってる人の多くは、「社会、家族など他人が自分を被害者にさせ続けてる」と思い込み復讐の加害行為しか出来ないとか、自暴自棄になりやすいけど、「韓国と同じで、自分が自分を被害者や犠牲者扱いし続けてる、それは自分で自分を大事にしてないこと」という事実に気づいて欲しいなぁと思う。なぜなら、「自分が自分を被害者や犠牲者にさせてるなら、自分が行動の主体でそうじゃなくす行動を選ぶことも出来る」から。犠牲者をやめる(我慢をやめる)とは、ただ犠牲者をやめることで、加害者にまで逆フレすること(他人の可能性を奪い我慢させる)ではないと、どうか気づいて欲しい。ネットで、多くの人が「犠牲者でいるしかしょうがない」という「諦めたような諦めてない発言」に群がるのを最近よく見る。犠牲者をやめるとは、そういう「自分を大事にしてない人達」と群れないことからはじまると、気づいて欲しい。
kurak
問題はさ。
こういう発言が切り取られて、こうやって拡散されていく事でしょ。
強い否定や負の表現は、それだけで周りの人に影響を与えるんだよ。
ましてや著名人となると、いろんな人がニュースやSNSを見てる。
心が少し弱ってる人がいたら、たとえその人が犯罪者でなくても、少なくない影響与えちゃうんだよ。
社会から否定されてるなー、って気持ちになるんだよ。
ネガティブ思考ってほんとに厄介で、心が健全な時には考えられないような事まで考えてしまう事がある。
もうダメだ。と思った時に、突拍子も無い事をしてしまうこともある。
哀しみが怒りに変わることだってある。
論争だかなんだかは結構。勝手にやってくれと思う。だけど、現状ではそれを望んでない人の目にまで話題が入ってきてしまう。
今の流行りはこの話題だけど、どうせすぐ皆忘れてしまう。
傷付いた人のことなんて、考えもしない…
こういう発言が切り取られて、こうやって拡散されていく事でしょ。
強い否定や負の表現は、それだけで周りの人に影響を与えるんだよ。
ましてや著名人となると、いろんな人がニュースやSNSを見てる。
心が少し弱ってる人がいたら、たとえその人が犯罪者でなくても、少なくない影響与えちゃうんだよ。
社会から否定されてるなー、って気持ちになるんだよ。
ネガティブ思考ってほんとに厄介で、心が健全な時には考えられないような事まで考えてしまう事がある。
もうダメだ。と思った時に、突拍子も無い事をしてしまうこともある。
哀しみが怒りに変わることだってある。
論争だかなんだかは結構。勝手にやってくれと思う。だけど、現状ではそれを望んでない人の目にまで話題が入ってきてしまう。
今の流行りはこの話題だけど、どうせすぐ皆忘れてしまう。
傷付いた人のことなんて、考えもしない…
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るいるい
松ちゃんの言わんとすることも結局は我々第三者がどこかの地点で介入し頼ることで発生件数を抑えていく事は出来るんじゃないかという事だと思うんだけども…
何の罪もない20人もの人を傷つける岩崎や子どもを狙って挙句最後まで謝罪どころか遺族の心を踏みにじる様な発言をした宅間守を不良品と呼びたくなる気持ち、私は同意するなぁ。でもそれはナチスなのね。
何の罪もない20人もの人を傷つける岩崎や子どもを狙って挙句最後まで謝罪どころか遺族の心を踏みにじる様な発言をした宅間守を不良品と呼びたくなる気持ち、私は同意するなぁ。でもそれはナチスなのね。
名無しさん
藤田氏は、不良品=生まれながらの性質と受け取ってるようだが、松本は先天的か後天的かなど関係なく、こういう凶悪事件を起こすような者を不良品といったと思う。
今回の犯人に当てはまらないと思うけど、サイコパスが先天的なものなのか後天的に成形されるものなのか知らないが、例えば北九州一家監禁連続殺人の死刑囚松永などは、人間の不良品と言っていいのではないか?
藤田氏の、社会が手を差し伸べる雰囲気を崩すなという主張も分からんではないが、心情的にはやっぱり「1人で死ね」と思ってしまう。
松本は、人間にはどうしても不良品が混じってるけど、それを少なくするのは可能ではないかと言っているわけで、その少なくする努力が藤田氏の言うことかもしれないし、ほかのことかもしれない、と考えます。
今回の犯人に当てはまらないと思うけど、サイコパスが先天的なものなのか後天的に成形されるものなのか知らないが、例えば北九州一家監禁連続殺人の死刑囚松永などは、人間の不良品と言っていいのではないか?
藤田氏の、社会が手を差し伸べる雰囲気を崩すなという主張も分からんではないが、心情的にはやっぱり「1人で死ね」と思ってしまう。
松本は、人間にはどうしても不良品が混じってるけど、それを少なくするのは可能ではないかと言っているわけで、その少なくする努力が藤田氏の言うことかもしれないし、ほかのことかもしれない、と考えます。
名無しさん
松本は2年前の座間市の連続殺人事件のときにも、今回と同じようにワイドナショーで犯人のことを「不良品」と言っている。
そのときは問題にならずむしろ賛同の声が大きかった。
今回批判の声を上げた多くの人達はなぜ反応しなかったんだろう?
両事件の犯人の違いは、座間市の犯人は就職もしていて表向きは普通の人だったのに対して、今回の犯人は引きこもりだったということ。
松本はその背景に関わらず両犯人を「不良品」と呼んだ。
でも今回の事件にだけ反応した人達がいるという事は、結果的にその人達は犯人の背景によって不良品と呼んで良いかどうかを区別したってことだよね?
ではなぜそんな区別をしてしまったのだろう?ってことを考えると、いろんなことが見えてくるのかも。
そのときは問題にならずむしろ賛同の声が大きかった。
今回批判の声を上げた多くの人達はなぜ反応しなかったんだろう?
両事件の犯人の違いは、座間市の犯人は就職もしていて表向きは普通の人だったのに対して、今回の犯人は引きこもりだったということ。
松本はその背景に関わらず両犯人を「不良品」と呼んだ。
でも今回の事件にだけ反応した人達がいるという事は、結果的にその人達は犯人の背景によって不良品と呼んで良いかどうかを区別したってことだよね?
ではなぜそんな区別をしてしまったのだろう?ってことを考えると、いろんなことが見えてくるのかも。
名無しさん
「死ね」ということを強調したいのではなくて、罪のない人々を巻き込むなという意味で「一人で」を強調して発言しているんだろうと思います。そんなに論争にするほどではないのでは。最近言葉のあやといいますか本当に一言一言につっかかることが増えましたね。国会もそれで停滞したり、、。発言によって傷つく人がいたとしたら発言した人は悪気があるのではなく公人としてその後のフォローも含めてのセンスが足らないことがほとんどだと思います。
名無しさん
みんな心のどこかで同じようなことを思うことはあるかもしれないが、それを影響力のある人が公で言うのは問題があるよな。
自分の意見を言うことは悪くないと思うが、よく考えてから発言すべきだと思う
自分の意見を言うことは悪くないと思うが、よく考えてから発言すべきだと思う
名無しさん
サイコパス的な思考を生まれながらに持ってる人間は
数万人に一人はいるだろうという統計がきちんと出ています。
藤田氏こそが感情論で、社会の相互理解云々と机上の空論
を述べていますが、実際問題、不良品は悪い言葉ですが、
道徳心の欠片も持ち合わせない人はいるんですよ。
そういう人の心情は理解できないし、する必要はありません。
大切なのは、自分や家族がこういう悲劇に合わない為に
社会がどうするのかであって、被害者のケアを最優先に考える
ことです。なぜ加害者の心情を汲む必要があるのかは同意できません。
数万人に一人はいるだろうという統計がきちんと出ています。
藤田氏こそが感情論で、社会の相互理解云々と机上の空論
を述べていますが、実際問題、不良品は悪い言葉ですが、
道徳心の欠片も持ち合わせない人はいるんですよ。
そういう人の心情は理解できないし、する必要はありません。
大切なのは、自分や家族がこういう悲劇に合わない為に
社会がどうするのかであって、被害者のケアを最優先に考える
ことです。なぜ加害者の心情を汲む必要があるのかは同意できません。
IMF
これはどちらの意見の人も一旦反対意見を聞きつつ
整理が必要と思う。
犯人に対して「一人で死ぬべき」というほど
憤りを感じるけども
社会の助けが必要という意見もわかる。
どちらも一般論に拡大しすぎ。
この犯人に対しては、というスタンスで意見いうべき。意味のある論戦になったとは思うけど
被害者の遺族の方の気持ち考えたら
今の段階でこういう風になるのは
まだ早いような気もする。
整理が必要と思う。
犯人に対して「一人で死ぬべき」というほど
憤りを感じるけども
社会の助けが必要という意見もわかる。
どちらも一般論に拡大しすぎ。
この犯人に対しては、というスタンスで意見いうべき。意味のある論戦になったとは思うけど
被害者の遺族の方の気持ち考えたら
今の段階でこういう風になるのは
まだ早いような気もする。
名無しさん
いろんな考えの人が、いろんな意見を発信していくのはいい事だと思う。
でもなんか、最近は言葉狩り的な要素が強いような気がする。
志らくさんの一人で死んで…も、よくないかもしれないけど、あの事件を知ってそう思った人は多いと思うし自分もそう思った。その言葉を使う事が正しいか正しくないかを議論して、それって建設的な議論なのでしょうか?
松っちゃんの不良品も、言葉は乱暴なのかもしれないけど、番組見てなかったけどサイコパスの事を指してるのかなと思う。サイコパスの要素を持っている人は一定数いる。でもその人が育つ環境や関わってきた人たちの影響で、潜在化しているサイコパスの要素を顕在化させずに生きていけるって事はできると思うって事だと思う。
言葉の選択の正誤に拘りすぎて、大切な事が見過ごされてしまわないように気をつけなくてはと思う。
でもなんか、最近は言葉狩り的な要素が強いような気がする。
志らくさんの一人で死んで…も、よくないかもしれないけど、あの事件を知ってそう思った人は多いと思うし自分もそう思った。その言葉を使う事が正しいか正しくないかを議論して、それって建設的な議論なのでしょうか?
松っちゃんの不良品も、言葉は乱暴なのかもしれないけど、番組見てなかったけどサイコパスの事を指してるのかなと思う。サイコパスの要素を持っている人は一定数いる。でもその人が育つ環境や関わってきた人たちの影響で、潜在化しているサイコパスの要素を顕在化させずに生きていけるって事はできると思うって事だと思う。
言葉の選択の正誤に拘りすぎて、大切な事が見過ごされてしまわないように気をつけなくてはと思う。
名無しさん
本当に社会で何とかできると思ってるんだろうか?
理想論なら誰でも口にできます。
義両親が相談してなかったとでも?
私も児童相談所に被害者本人を連れていきましたが、別々に聞き取りをして、挙句虚言だと断定されました。
もう証拠出さずに出ました。
火の粉を払いたいだけなのが見えたから。
こね言葉は問題はありますが、一般人は思ってる事。
何をしてももうダメな人はいます。
その人がどういう行動を起こすか、誰にも分からない。
又、自身の危険性を相談されていると知れば、逆上する事も考えられます。
同じ境遇で育ったとしても、結果は人それぞれです。
やはり、本人の資質は大きいです。
そういう事を松本さんは言ってるんですが、それがナチ?
訳わかりません。
言葉尻を捕まえて、不適切だと言う所までは、公共の電波ですから良いとして、結果、内容を歪曲して持論をぶちまけるのに利用するのはいかがなものかと思います
理想論なら誰でも口にできます。
義両親が相談してなかったとでも?
私も児童相談所に被害者本人を連れていきましたが、別々に聞き取りをして、挙句虚言だと断定されました。
もう証拠出さずに出ました。
火の粉を払いたいだけなのが見えたから。
こね言葉は問題はありますが、一般人は思ってる事。
何をしてももうダメな人はいます。
その人がどういう行動を起こすか、誰にも分からない。
又、自身の危険性を相談されていると知れば、逆上する事も考えられます。
同じ境遇で育ったとしても、結果は人それぞれです。
やはり、本人の資質は大きいです。
そういう事を松本さんは言ってるんですが、それがナチ?
訳わかりません。
言葉尻を捕まえて、不適切だと言う所までは、公共の電波ですから良いとして、結果、内容を歪曲して持論をぶちまけるのに利用するのはいかがなものかと思います
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名無しさん
こうした過激な言葉を悪意を持って切り取って、それを利用してしまう人がいてしまうことが怖いです。
ズレる話かもしれませんが、地域の高校の話です。
発達障害の傾向が見られる新入生を上級生が「障害者だ」とからかうことがあり、そこから数人がその子を障害者と呼ぶことが続き、新入生は登校拒否に。
更に怖いのが、先生が上級生を注意したところ、親が乗り込んできて、どういう経緯か分かりませんが逆に学校側が謝ることとなり、未だにそうしたおかしな状況が続いているそうです。
この加害側の子たちにとって、今回の「不良品」という言葉は自分たちを擁護する言葉に聞こえるでしょう。
松本氏の真意とは間違いなく違うでしょうが、悪意の道具として使われる恐れがある、と思ったため書かせていただきました。
名無しさん
確かに言葉のチョイスが良くないとは思う。
しかし自分は松本さんの発言をリアルタイムで見て受けた印象は
社会がこんな凶行にはしる前に
ケアしていかなくちゃいけないし
引きこもってるから見た目が異質だからって差別的に見るのも良くない。
がどんなに心を砕いてケアし支援してもごく少数ではあるけど
どうにもならない”不良品”的な人が出てくるのは
どうしようもない。
そしてそんな人はどうしても人を殺さなければ
収まらないって言うんだったら
最悪そんな人同士で殺し合いして欲しい。
って意見に受けとったんだが……
松本さんの発言が自分が受けた感じと違うとしても
ナチスの思想はまた違うと思う。
しかし自分は松本さんの発言をリアルタイムで見て受けた印象は
社会がこんな凶行にはしる前に
ケアしていかなくちゃいけないし
引きこもってるから見た目が異質だからって差別的に見るのも良くない。
がどんなに心を砕いてケアし支援してもごく少数ではあるけど
どうにもならない”不良品”的な人が出てくるのは
どうしようもない。
そしてそんな人はどうしても人を殺さなければ
収まらないって言うんだったら
最悪そんな人同士で殺し合いして欲しい。
って意見に受けとったんだが……
松本さんの発言が自分が受けた感じと違うとしても
ナチスの思想はまた違うと思う。
名無しさん
多様な見解があってもそれを不自然とは呼ばないが、安藤優子だけは僕は許せない。
自らが「キャスターという立場」にあることを無自覚なままで発言するだけでこれまで何度も問題を引き起こし続けてきている。
キャスターならば、一歩退いた目線で観察し、それを言葉にするのが仕事の筈である。だが安藤は櫻井良子同様に自らの感情を電波媒体という手法を使い、無自覚と敵意剥き出しのプロパガンダとして垂れ流す。
自死という最悪の手段を、仮に選んだとしても、それが一人だけで完結する問題ではないことも明らかで、必ず一人はその死を悼みそして悲しむ人はいる。
もし安藤がその立場に置かれていたなら、この様な無責任な発言を安直に口にしただろうか。そうした点を木村太郎からは口酸っぱく指摘されてきたはずだが、何も感じていないのは、やはりメディアに携わる資質のない人間としての評価を甘受せざるを得ないのではなかろうか。
自らが「キャスターという立場」にあることを無自覚なままで発言するだけでこれまで何度も問題を引き起こし続けてきている。
キャスターならば、一歩退いた目線で観察し、それを言葉にするのが仕事の筈である。だが安藤は櫻井良子同様に自らの感情を電波媒体という手法を使い、無自覚と敵意剥き出しのプロパガンダとして垂れ流す。
自死という最悪の手段を、仮に選んだとしても、それが一人だけで完結する問題ではないことも明らかで、必ず一人はその死を悼みそして悲しむ人はいる。
もし安藤がその立場に置かれていたなら、この様な無責任な発言を安直に口にしただろうか。そうした点を木村太郎からは口酸っぱく指摘されてきたはずだが、何も感じていないのは、やはりメディアに携わる資質のない人間としての評価を甘受せざるを得ないのではなかろうか。
名無しさん
まず生まれてくる中で、と言っていて
生まれつき、とは言っていない。
ちょっとニュアンスは違うかなと思った。
あくまで凶悪犯が人として不良品と言っただけ。
”一人で死ねば”という非難は今回の犯人と似たような境遇の人を
追い詰めるかもしれないから控えて、というのは理解できるが、
今回の犯人を指して不良品というのはそんなに悪いことなのかと思う。
不良品になってしまった経緯を推察し、それを踏まえ
もう二度とこんな悲惨な事件が起きないようにするのが
当事者以外の人間ができることなのではないのかと思うけど。
こうやっていろんな人を巻き込んで議論するのは
悪いことではないでしょう。
スルーしてしまう世の中よりずっといいことのように思えます。
生まれつき、とは言っていない。
ちょっとニュアンスは違うかなと思った。
あくまで凶悪犯が人として不良品と言っただけ。
”一人で死ねば”という非難は今回の犯人と似たような境遇の人を
追い詰めるかもしれないから控えて、というのは理解できるが、
今回の犯人を指して不良品というのはそんなに悪いことなのかと思う。
不良品になってしまった経緯を推察し、それを踏まえ
もう二度とこんな悲惨な事件が起きないようにするのが
当事者以外の人間ができることなのではないのかと思うけど。
こうやっていろんな人を巻き込んで議論するのは
悪いことではないでしょう。
スルーしてしまう世の中よりずっといいことのように思えます。
名無しさん
不良品の定義で意味合いも変わってくるが、社会では親が、本人が不良品にならない為に努力をする。今の時代、自身や親の努力だけではどうにもならない問題もあることと思う。しかしながら、万が一努力を怠ったことによって社会に不満を持ち、その不満のベクトルを無実の他人に向けたとするなら、それは紛れもなく生産性を持たない不良品だと思う。
名無しさん
被害者の方にはご冥福を御祈りいたします
被害者側からすれば必然の思考!傍観者側からすれば発言内容に
危険性がある!あのね、被害者の想いを代弁すれば、不良品とも
表現してしまうくらい、悲しい事件と思う!それを想像を広げて
今現在の引き篭りで苦しんでいる人達を混ぜて議論するのは愚の
骨頂!意味が違うだろ
被害者側からすれば必然の思考!傍観者側からすれば発言内容に
危険性がある!あのね、被害者の想いを代弁すれば、不良品とも
表現してしまうくらい、悲しい事件と思う!それを想像を広げて
今現在の引き篭りで苦しんでいる人達を混ぜて議論するのは愚の
骨頂!意味が違うだろ
名無しさん
ネット社会で反響が多いからと、言論がどんどん規制されるのは怖い。今は法の下ではなく民の感情で公開処刑みたいにされる。言論が抑えられて叩かれたり、不倫で当事者以外に騒がらて職を失うとか、なんか戦前にもこんな不自由があったなぁと思う。報道する側もそれを面白がる。森友加計とか本当に知りたい事が報道できないから、手近な人に矛先が向いてる様な。繋がってない様で、そんな事情が事象が、問題の矛先を変えていく最近の傾向に関連してると思う。
名無しさん
個人が持つ価値観が全て後天的なものではないように思う。生まれながらの特性と云うのは外見や身体能力だけでなく、脳の構造にもあるように感じる。若しそうだとするなら、生まれながらに犯罪的な傾向にある人間がいてもおかしくない。それらの人々をして、不良品と表現したのであるから、問題はないように思う。
社会が手を差し伸べても犯罪傾向を抑止できない「怪物」はいないと断言できるのだろうか?
社会が手を差し伸べても犯罪傾向を抑止できない「怪物」はいないと断言できるのだろうか?
名無しさん
藤田氏の、「加害者の背景を考える必要がある」には同調するが、それ以上に被害者のケアをすることに重点をおくべき。松本氏の番組で言っていた、「何百万人に1人の割合でこういう人は出てくる」のは正直真実といっても良いと思う。であれば、起きてしまう悲惨な事件に対しての対応力を磨くべき。
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名無しさん
藤田氏はいつもいつも薄っぺらい。小学校の学級委員長の様だ。議論の深度があまりに浅い。このレベルで留まって本当に構わないのか?このレベルで終始するのなら何も議論する必要はない。松本氏などは当然藤田氏の論旨など踏まえた上で、その限界を見据えて、その次の話。それでは恐らく届かない、解決出来ない事、人がいるのではないか?と、敢えて踏み込んで、議論を深めようとしているだけだ。実は生物学的な研究が、アプローチが必要なのではないか?と。ナチスだ、優生学だと一方的に拒絶する事はあまりに子供っぽい。何故なら物理的瑕疵があるのなら、それこそ治療可能だからだ。事件を未然に防ぐ、根本的解決を望めるからだ
「一人で死ね」論争。ズレているよね。ただ単にあまりに悲惨な事件を、事実を目の前にしての叫びだ。つまりあくまで”事件後”のやるせない感想に過ぎない。予備群に訴えた訳ではない。結局自殺した岩崎を怒鳴りつけただけだ。
「一人で死ね」論争。ズレているよね。ただ単にあまりに悲惨な事件を、事実を目の前にしての叫びだ。つまりあくまで”事件後”のやるせない感想に過ぎない。予備群に訴えた訳ではない。結局自殺した岩崎を怒鳴りつけただけだ。
名無しさん
松ちゃんは言い過ぎたと思うけど、優性思想とかそんな上等なもんじゃないと思うよ。
ただ小学生の親として事件を恐れ許せない感情が先に立ってしまったんじゃないの?
今後子供をどうすれば川崎の犯人のような人間から守れるのかって小学生の子供を持っている親は他人事じゃない。
人殺しを何とも思わない無敵の人に対して自分の命に代えても子供を守りたい親は必死なんです。
攻撃してくる対象は少ないほどいいに決まってるけど、ある一定程度居ることを前提に防御を考えて子供を守る対策を取るのはしょうがない。
こんな事件が起きると今まではスクールバスで安全は足りてると思っていたが範囲を広げる必要はあると思う。
今まで変質者とか誘拐を対象にしてたけど、無差別殺人が入って来ると親としては本当に心配だと思うし何とか早く対策をって思う。
ただ小学生の親として事件を恐れ許せない感情が先に立ってしまったんじゃないの?
今後子供をどうすれば川崎の犯人のような人間から守れるのかって小学生の子供を持っている親は他人事じゃない。
人殺しを何とも思わない無敵の人に対して自分の命に代えても子供を守りたい親は必死なんです。
攻撃してくる対象は少ないほどいいに決まってるけど、ある一定程度居ることを前提に防御を考えて子供を守る対策を取るのはしょうがない。
こんな事件が起きると今まではスクールバスで安全は足りてると思っていたが範囲を広げる必要はあると思う。
今まで変質者とか誘拐を対象にしてたけど、無差別殺人が入って来ると親としては本当に心配だと思うし何とか早く対策をって思う。
名無しさん
松本は明らかに天才ではあると思うが、天才を開花させる過酷でありながら愛がある環境が幼少期からあったのは大きいだろう。
松本はたしかに特別だと思うが、自分自身でも特別であるということ自負している部分もある。
そういった思いからの発言でしょうが、松本らしいといえばそうだが、こういった部分は昔から短絡的だね。。
松本はたしかに特別だと思うが、自分自身でも特別であるということ自負している部分もある。
そういった思いからの発言でしょうが、松本らしいといえばそうだが、こういった部分は昔から短絡的だね。。
匿名希望
事件を起こした人間を庇う気は無い。
でも、酷い扱いを受けて育ってきた人間に「不良品」だの、「一人で死んでくれ」だの言っている周りの人間が他人に寄り添う優しさを持ち合わせない限りこれからもこういう事件はあるだろうし、事件を起こす人間は必ず生まれる。
事件を起こす人間を作ってしまうのは周りの人間や環境だということを理解するべき。
自分さえ良ければいいと思っている人間ばかりの世の中だから日本はいつまで経っても幸せには程遠い国なんだろう。
幸せ度が高い国の人間を見習う努力も必要。
でも、酷い扱いを受けて育ってきた人間に「不良品」だの、「一人で死んでくれ」だの言っている周りの人間が他人に寄り添う優しさを持ち合わせない限りこれからもこういう事件はあるだろうし、事件を起こす人間は必ず生まれる。
事件を起こす人間を作ってしまうのは周りの人間や環境だということを理解するべき。
自分さえ良ければいいと思っている人間ばかりの世の中だから日本はいつまで経っても幸せには程遠い国なんだろう。
幸せ度が高い国の人間を見習う努力も必要。
名無しさん
言葉の好き嫌いは人それぞれだと思いますので、不良品という言葉にネガティブなイメージを持つ方も居るのかなと思います。
ただ、コメントを批判するなら、もう少し思慮が必要じゃないかなとも思います。
不良品って、メーカーの方々が苦心してゼロにしようとしても発生してしまうもので、かつ製作の過程で作られるものかと。
先天的と言うより、皆が努力しても、どうしてもそういう方は発生してしまう(生まれると言う意味でなく、経過でそうなるという事)という意味に取れませんかね。
松本さんは、そういう事を仰りたかったのでは?と思います。
個人的には、爆笑の太田さんのコメントが沁みましたし、「一人で死ねよ」と言う事はやめた方が良いという意見ですが、松本さん批判は違う気がするので。
因みに「一人で死ねよ」を言って良いのは被害に遭われた方だけだと思います。
第三者が言うのは、二次災害のリスクを高めるだけと思います
ただ、コメントを批判するなら、もう少し思慮が必要じゃないかなとも思います。
不良品って、メーカーの方々が苦心してゼロにしようとしても発生してしまうもので、かつ製作の過程で作られるものかと。
先天的と言うより、皆が努力しても、どうしてもそういう方は発生してしまう(生まれると言う意味でなく、経過でそうなるという事)という意味に取れませんかね。
松本さんは、そういう事を仰りたかったのでは?と思います。
個人的には、爆笑の太田さんのコメントが沁みましたし、「一人で死ねよ」と言う事はやめた方が良いという意見ですが、松本さん批判は違う気がするので。
因みに「一人で死ねよ」を言って良いのは被害に遭われた方だけだと思います。
第三者が言うのは、二次災害のリスクを高めるだけと思います
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