藤井五段の「ひふみんアイ」に対し、神崎健二八段がツイッターで苦言を! これっていいの?
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
藤井聡太五段(画像は日本将棋連盟の公式ウェブサイトより)
将棋の藤井聡太五段(15)が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段(54)が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦(C級2組)9回戦の対局が行われた。藤井五段(対戦前は四段)は梶浦宏孝四段(22)に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井-梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが…」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている(2月2日18時時点)。
参照元・続きは:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
対局後に本人に注意して、同意を得た上でその後SNSで報告した方が良かったと思うけどな。
知らなかったのなら、マナー違反だよと教えてあげればいいこと。
何も知らない子供をネットで注意するのは信じられない。
いいか悪いかで言ったら良くないと思うけど。
悪いなら一二三とか羽生の時に言って欲しいな。
盤を見る見ないではなく、相手の背後に立つ行為がね。
いない時にじっくり見ればよろし。
佐々木さんの対局室の隅で偵察とか、対局中に他の棋士が来て後ろから見学とかも気にする人はするでしょう。でもそう言うのも含めて楽しんでいるファンも多いのも事実だし、マナーマナーで何でも禁止にしたら棋士にとってもひどく窮屈にならないか。
それにしても本人に言わずSNSで万人に向け晒すって、これが会社や学校なら大変な事。あまりにも怖いし、実際格好の餌になっている。まずご自身がSNSのマナーを学んだ方がいい。
もしくは会った時に本人に直接言うべきかと。
この棋士はSNSでの発言には注意した方がいいと思う!
確かにルール違反ではないが
マナーとしてはいかがなものか
じゃあひふみんに誰が注意したの?って話
棋士だからといって全員が同じ場所に集められることは滅多にないし
対局以外で会う機会などほとんどないように見受けられる
組み合わせによっては一度も対局せずに引退される事もあるし
互いの連絡先を知ってるとも思えない
SNSでの注意は誉められたことではないが
棋士の事情を知らない第三者が寄って集って攻めるのも違う様に思える
それで素直に言うことを聞くなり、本人にもそれなりの言い分があったなら、いちいち大衆に知らせることも無いであろうに。
どうしてこのように、他人の粗を見つけては大衆にこれ見よがしに晒すという行為が横行するのか。
他人の粗を大衆に晒して、何を期待しているのだろうか?
よくやったと褒められたいのだろうか?
粗相をした人を皆に袋叩きにしてほしいのだろうか?
思慮というものを知らないのだろうか?
自分の意見を述べることは自由だが、その意見が他人を批判する内容である場合には、ことさらに注意が必要である。
そこを、問題が生じないように主張できるのが、きちんとした大人であろう。
実力は現在C級2組のびりから5番目で今期降級点が追加され来期で恐らく最後となる、いわばクズ棋士である。そのクズが藤井四段の快進撃を妬んでつまらんイチャモンをつけたのである。藤井ファンとしては非常に不愉快きわまりない。こんなクズ早く消えてなくなれと言いたい。
その恩恵で神崎八段とかの給料も出てたりするんじゃないかな?
そういうこと考えたら今回のようなこと言えないはずだけどね
藤井四段(当時)が29連勝して
「29連勝は運であってまだまだ実力不足」とインタビューで答えたことに、
「じぁ、2桁連勝すらしたことない棋士は絶望的に実力が足りないって言われたようなもの」
とTwitterしたらしい。
よっぽど藤井聡太五段に絡みたいんだなぁ。
実力の世界では生きていけない可哀想な人だ。
別にTwitterで言ってもいいと思うけどな。ファンにも知ってもらいたかったんじゃないの?
これに対して棋士の方がマナー違反だと主張するのであれば藤井五段も今一度考え直す必要はあると思います。
もちろん、考え直した結果、問題ないと本人が判断したのであれば今後も”ひふみんアイ”を継続しても良いと思います。
ただ、多くの方が言われているように、注意喚起の方法については他のやり方があったのではないかと思います。
わざわざ後方から見ていた瞬間の映像をスクリーンショットした画像を添付してまで他力本願のマナー注意を発信してしまった彼のSNSからはそんな風に感じてしまう
何だかんだ結局若い藤井くんにびびってるんだね、という印象。
そして自分の席に戻った時にちゃんと相手に頭下げてたよ。
ネットで観れるから見てみたら良い!
ちゃんと配慮して行動してるんだし大御所(一二三さん)なら問題無くて中学生だから問題ないのか?
本当に大人気ないと思った。
しかも先輩と言え度現在藤井5段より下位の棋士だよ!
妬みしかないね。
何故そんな常識も分からずSNSで愚痴のように言ってるの!?相手が年下だろうが年上だろうがそういう事はしっかりと本人に伝えないとダメじゃ無いの?
なんでSNSじゃないと言えないの?最近思うけど、「クレーム」や「その人の欠点」をその場で言わず何故かSNSにあげてるけど…なんで?
自分が注目されたいから?
中学生だし、ひふみんがやってるから大丈夫だと思ってやってるかも知れないんだから。
ひふみんは何年も前からやってるんだし、まず先にそっちを注意しないで、引退してから、そんな事言い出すなんて、目上の人には何も言えない上に、SNSで中学生にそんな事言うなんて、肝っ玉の小さい男だな。
マナー違反なら、とっくに注意されてるでしょ、
後、隣の棋士が隣の動きが気になって、将棋に集中出来ない。って
そんな人プロになれないと思います。
そうやって棋士生活を徐々に改善していくものでしょ?
マナー違反だったとして、それは教えれば改善されますよ。
それを連名側も公に今回の事例をこう対処したと発表すべき。
ただでさえ注目を浴びている藤井五段の問題をこのままにしないでほしい。
ファンの方も心配している。
あと、神崎先生は逃げないでその後の対応を見せてくれませんかね?
結局、先輩には言えずに年下の中学生だから言う。
これは苦言というより区別です。
こういう輩が将棋や相撲をダメにする。
大した成績を残せない奴ほど、やたらとルールだのマナーだのと。。
とにかく才能を目一杯伸ばしてやる環境にしたいと思えないのか。
そんなに苦言を呈したいなら自分ですればいい。
SNSで書き込む内容でもない。
おかしいでしょ?何でもかんでもSNSって。
昔は今でいうパワハラのような盤外戦がしばしばあったので、ハートが強くないとプロ棋士なんてやってられなかったと思います。
鍵つきにしておしまいは都合が良すぎるよ。
内々で一度注意すれば、やめたかもしれないし、逆に納得感のある説明が帰ってきて見解が変わるかもしれない。
初手で晒し上げは、先輩として浅はかだと思う。
もう1つ言うなら、この状況でグレーゾーンの注意して世論が付いてくる訳ないって事も予想しないとダメだと思う。
それはプロとしてw
確かに自分の息子以下の年齢の中学生相手に、ネット越しに批判とか大人気ない。自分がやったら負けそうだから、文句つけてプレッシャーかけたいだけじゃないのか?
若造やベテラン、ルール化、他人が等と論点がズレたコメントもあるが、マナー違反は確かなんだよ。
裏で誰が注意したかも知らず、訳分からなく擁護するバカが多い。
厳しいかもしれないが、藤井五段のためには必要な指摘かもしれません。
確か羽生竜王もマナー違反と叩かれたことがあったはず
頑張れ、藤井五段!
直接言えないのであれば、わざわざSNSを使ってまでいうべきことではないと感じる。
あげる必要はない。
売名行為か同じ階級だから心理作戦か。
小さい男だね。
みんなに共感してもらいたかったから、やってしまったのかなあ。それとも直接注意する勇気がないのか…。
藤井五段を子供ではなく、対等のプロとして周囲が認めてる証でしょうね。
そういうことは内々で注意すれば済む話。そうすれば本人がSNS上で行為を謝罪して丸く収まったでしょうに。
悪意しか感じない。これがまかり通るなら、何が詐欺になるのと思いたくなってしまう。
若者の行動が気に入らなかったんですね
大人とは思えない発言
悪いと思えば正せばいいが、変に惑わされず将棋に励んで下さい
嫉妬から後輩を晒しものにしてることが明らかですよねw
2017年6月21日の神崎健二のツイート
「会見視聴中。28回も続けて勝って、インタビューで「まだまだ実力が足りない」という藤井四段の会見コメント。私を含めて、最高連勝記録がほんの一ケタのほとんどの棋士は、とてつもなく実力が足りないということ。」
ここに書かれているように、気になるなら、書きこむより前に、しかるべき立場の人に相談すべきなんだけどなあ。
わざわざSNSを使って吊し上げみたいなことするなんて
大人気ないですね(笑)
万年C2でくすぶってて、タイトル獲得はおろか
一般棋戦優勝すらない理由が分かった気がする(笑)
人格者で実力も伴っている棋士は、SNSで発言なんかしない。
昇段の目安となる『第76期名人戦・順位戦・C級2組』に所属する藤井五段(現15歳)と神崎健二八段(現54歳/四段昇格時22歳)。
ここだけの戦績で見ると、藤井五段は9戦全勝なのに対し、神埼八段は8戦2勝6敗。
神埼八段の年齢も考慮すると、やはりひがみとしか思えない。
「ひふみんアイ」はひふみん専用技
直接「次は気をつけようね」って言ってやればいいだけのことだ。
神崎健二八段もベテランなんだから、中学生相手にどういうふうに注意すべきかもう少し考慮しよう。
プロになったからと言っても、所詮将棋の実力のみで量られる世界。15歳ではまだまだ知らないことが多いのは当たり前。
プロ棋士同士でマナー研修会でも開いたらどうだい。
藤井5段も聞かないわけにはいかないでしょ
恥さらしの様にするのは
大人が子供に対してすることじゃない
伝え方が悪いと思う
てゆか、これまで他の対局でも藤井5段、加藤九段以外にも同じことをする棋士さん見てるけど?
その都度指摘してるんですかね?
そもそも、他の人も言ってるけど、直接か師匠に言えばいいじゃない
なんでSNSで?ダサくないですか?先輩棋士としては
黙れ 神崎
天才だけど、まだ中学生だからね。ソッと耳元で注意してあげれば?笑
ただ、否定的評価を受けたからカギをつけるというのはどうなんでしょう。自由ではあるが、表現すれば否定的評価は普通のことで、自分の影響力が大きいと誇ればいいと思うんですが。
あんまり世間が持ち上げると、今度はバッシングする人も出てくる。
そういう意味でも藤井五段はいいとか悪いとか、あまりそういうことを意識してないのでは。
ま、そんなときは米長さんばりに、さらにその後ろに立って盤を見とけばよい。
言わなかったんだ?
相手(藤井君)が年下だから?
ひふみんが年上だから?
ちゃんとひふみんにもいいましょう
twitterで晒してないで本人に言うべき→わかる
中学生をTwitterで晒しあげるのは~→????????????
中学生を~ってそれ必要?
中学生でもプロはプロですけど
大人の対応ではない
自分で注意すりゃいいじゃん。
一般ピーポーならまだしも、たくさんのフォロワーがいるような人がやるべきことではないと思う…。
八段でもベテランでも注目されないオッさんは大変ですね。頑張れ藤井四段
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