新幹線殺傷の「他の人も応援してほしかった」とツイートが炎上~ ムムム
新幹線殺傷に「他の男性も応援してほしかった」 ツイート炎上、削除騒ぎに
6/13(水) 20:02配信
他の乗客は助けに行くべきだったのか?(写真はイメージ)
神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。
一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。
■止めに入った男性1人が死亡
この事件では、小島一朗容疑者(22)が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん(38)が首などを切られて失血死している。
周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。
梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。
アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。
これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。
疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ?」といった声が上がった。
また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。
他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの?」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。
一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。
新潟青陵大学の碓井真史教授(社会心理学)は、ヤフー・ニュース(個人)への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。
そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci
そう言ってる人が現場にいたら本当に行動できるかというと、
体が動かない人がほとんどだろう
助けるべきとか何言ってんだ。
結果論が大きいと思います
ただ、自己中かもしれませんが自分の身内がそこにいたら真っ先に逃げてくれと思ってしまうのが本音です
自分がそこにいたら後ろから何かで殴りつけるかもしれませんが、これも実際その場にいたらできてるかはわかりません
誰も責めることはできないような気がします
今回は犠牲になった男性がただただ素晴らしかった。価値ある尊い犠牲だったということ。
御冥福を心からお祈り致します。
でも、その場にいて怖くて逃げてしまう人、状況もわからずただ逃げてしまう人なかなかその場にいたら…手助けをできなかった人を責めることはできない。
それより、話は違うけど私が気になるのはいつもどんな事件でもそう思ってるのですが、スマホで動画を撮っている人の神経を疑ってしまう。視聴者提供と画像があることがいつも嫌な気持ちになる。なんでスマホで写真を撮ったり動画を撮ったりできるのか…?私ならできない。
私もそう思います。あの場面、性別関係なく怖くて震えたり、パニックになったりするのが、ある意味では普通だと思う。亡くなられた方は勇気ある行動ではあるが、この方にも家族がいるわけで、相当な思いを今でもしているだろうし、息子や男だから…ではすまされない。
映画やアクションドラマのようには当然いかないし、ましてや今ある日常で、非常時の特別な訓練を受けているような人なんか少ないと思う。
そういう想定外の事があった時、訓練や練習なんかしてなければ、あの密室では理性を保ち、冷静になんかなれないと思う。
憎むべきは犯人。誰でもいいなんて理由でバカな事をしないで欲しい
犯行の状況は報道されているが、その他の状況は分からない。偉そうなことは誰でも言えるが、詳細な状況が分からないのに他者を非難するのはいかがなものだろうね。
止めに入れ、は現実感なさすぎ。俺も逃げる。できることはないと思う。
でも結果論だし、安全な場所から無関係な人ならなんとでも言えますよね。
現実にナタを振り回してる男と遭遇したら、冷静に対処できないし誰でも怖い。
どれだけ屈強な人でも素手対刃物じゃ勝ち目はないと思う。
身を守るのが第一。
どれだけ卑怯と言われても、もし遭遇したのが自分の夫だったらまず逃げて欲しい。
生きてほしいです。
亡くなられた方はきっと、止めなければと咄嗟に行動したんだと思う。
本当に勇敢な行動。
逃げた先で動画撮ってSNSに載せようって思う暇あったら他にすることあるだろと思う。
自分がそこにいた時に、助けに行ったかどうかは正直言って分からない。助けに行くべきとは思うけど。
梅田さんはそういう意味では、本当に勇気のある人。心からご冥福を祈ります。
怖いかもしれない、その場にいたら何もできないかもだけど、助けれなかったら後からテレビに出てべらべらしゃべったりはしなくてもいいよね。撮影も動画もそれは撮れるんだよね。それを言いたかったのでは?
車掌も座席を盾にって、周知徹底してよ。新幹線は手荷物検査もないし通路は狭いし、何かあったら大変だよって。
記事の内容のような言い争いは全くの無駄です。梅田さんの魂とは最も遠い内容です。
あと、新幹線の中の安全をどうのという話も少し近視眼だと思います。
護身術の稽古で、ナイフで攻撃された場合を想定して、相手を倒す練習もしますが、倒せる確率はかなり低いです。
ですからこの場合、素人の方が多人数でも、素手で向かって行く事は、いたずらに犠牲を増やすだけです。
反撃するなら、せめて傘とか、カバンの様な防御する道具が最低限必要です。ましてや、狭い通路上で戦う為、何人いても、一対一の戦闘になります。
他の乗客を守って犠牲になられた方の勇気は、凄いと思います。自分に同じ事が出来るか、自問する毎日です。
犠牲者の方のご冥福をお祈りします。
それに武術等格闘技を嗜んでいても,そのセオリーが通じるのは相手も同じ土俵に立っているからであり,こうした加害者を相手にするときには通じません。
複数人が一気にかかればなんとかなるかもしれないという意見もありましたが,新幹線の狭い車内で座席の存在が障害となるような場所ではその作戦は取れず,被害者を増やす結果につながりかねないと思います。ただし,それらをクリアできる状況があれば話は別ですが。
結局,事件事故の現場における行動には基本のラインがあったとしても,それから先の応用部分には明確な正解がないということではないでしょうか。
ただし自分が襲われる立場なら相手を殺すつもりで防衛したいところ。遠慮していたら確実にやられそう。
それだけに亡くなられた方の勇気ってすごいと思う
もちろん逃げることは批判しないし、それも大事な手段。でも、もし自分が被害者の立場になった時、誰も助けに来てくれないなんてそれこそ悲しすぎる。自分の子供(身内)が被害にあったとしても、「なんで誰も助けてくれなかったんだ?」という思いになるだろう。
逃げるという選択は大事だが、密室などの状況によっては逃げるだけでは、犯人はまた追いかけてくるかもしれない。そう考えれば、その場での恐怖は終わっていない。なら誰かが応戦しているなら加勢して、犯人を動けなくしたほうが得策ではないだろうかと思っていしまう。そのほうが犠牲者が増えないとも考えれる。
事件事故は突然起きる。その時協力し助け合える国民性のほうが、誇りに思えるし安心安全な国になると思う。そんな国を目指したい。
多分、無理だと思います。
場所によっては車掌さんが到着する時間だって掛かるだろうし…
車掌さんが必ず倒してくれる保障もないし…
座席シートが外せるっていうのも今回の事件で初めて知ったし
やはり何かしらの対策は考えた方がいいと思う。
オリンピックだってある事だし。
本当に勇敢な被害者の方のご冥福をお祈り致します。
家族と一緒にいて旦那が止めに入ると言ったら多分、私はやめて!と言って一緒に逃げると思う。(まだ、子供が独り立ちしてないから。。。)何かを皆んなで投げつけて気をそらさせる事ができたら良かったんだろうけど、パニックの中、即座に判断して行動できるかな?梅田さんは本当に優しくて正義感の強い方だったと思うし、梅田さんを讃えるのは当たり前と言うか、皆んなが感謝していると思う。が、その場にいなかった人が助けなかった人を非難するのはやり過ぎだと思う。
私もこの方と同じ様に、他の男性が援護に行けば梅田さんの命は助けられたかも知れないのに、なんて自分勝手な事を思いました。
おかしいですよね、なぜそこで男性が援護に!と出てきてしまうのか。誰かが!と女性も含め援護に行けば良かったのにとは思いませんでした。
自分自身、女性だからと差別される事がすごく嫌いですが、仕事で重いものをお願いしたり高いところのものをお願いしたり、男性だからやってもらえるだろう!と普段から考えているからこそ今回もこの様に思ってしまったのだと思います。
さらに新幹線という、すごく狭い通路での出来事だったから余計に援護にも行きにくい状況だったのだろうと思います。立ち向かい、ダメだと思っても座席に阻まれ通路は1つしかないから簡単に逃げる事もできません。広い場所ならそれこそ数十人が飛びかかればなんとかなるかも知れませんが…。
今回の痛ましい事件、犠牲者の人は東大卒で東大院卒のエリートさんと聞いてびっくりしましたが、一方で納得したところもありました。
私見で恐縮ですが、エリートの方にはどこか使命感の強い生き方を選ばれる人が多い印象があります。一緒にいると「なかなか普通はこうはなれないな」と感じさせられる人も多かったです。
今回の犠牲者の男性もどこか使命感や社会正義の思いをもって一歩を踏み出されたのではないかと私は感じてしまいます。だとすると非常に高邁な精神をお持ちの方が、それゆえに犠牲になるというのは皮肉ですし、不憫です。
この尊い犠牲を無駄にしないで、犠牲者の意志に習って、より良い社会の実現を目指していけたらと思います。
包括的暴力防止プログラムというものがあり、それによると交渉する際も、逆に複数人で色々なことを言う方が逆効果とありますし実感もします。
私たちはそういったトレーニングをした上で同僚と対峙するので、連携出来るのですが、初対面の何のトレーニングもしていない人同士が複数で対峙しようとしても難しいと思います。
しかも新幹線の狭い通路では…。
いつも暴力行為の対応をした後に、その日いなかった勤務者が対応を問題視したりするのですが、それはどうなんだろうと思っています。
その時いた人にしか分からない状況があるはずであって、いなかった人が批判するべきことではないと思います。
職業的に冷静にと言い聞かせますが食い止める時は必死になりますよ。
もちろん女性よりも力が強いし体が大きい人が多い。けれども相手が武器を持ってたら人間は弱いよ。男女関係ない。
男女問わず、自分の身は自分で守らないといけないといけない。ツイートした人の性別はわからないけれども社会的に男女平等をうたっているわりには女性にとって都合がいいなと思った。
そして死亡した男性がいかに勇敢かも再確認できた。惜しい人を亡くした。
だからこそ今回亡くなられた方の勇気、行動力がいかにすごいかもわかるし、賞賛されるのであって、うろたえて動けなかった人や逃げた人を責めるのは違う
むしろそれがごく自然な行動
親がとっさに子供かばったりするのとはわけが違うからね
自分も助けに行きたい気持ちはあるけど
きっと怖くて体が動かないと思う
だからこそ亡くなられた男性には感謝し、のこされたご家族の方に国は支援をしてもらいたい
税金がこう言う使い方をされるのなら
みんな納得できるはずです
何とかして助かる方法はなかったのか
と試行錯誤してしまうのかもしれません。
勇気を出して止めに入った梅田さんは、立派な人だと思う。
彼の勇気ある行動を無にしないためには、もちろんJRの防犯対策も必要だけど、個々の防犯対策についても考える必要があるのではないか?
梅田さんが車両のシートが盾になることを知っていたらもしかして違う結果になっていたかもしれない。きっと知らない人がほとんどだと思う。
各車両に非常ボタンってあるのかな?
考えてみると自分は何も知らなかった。
こんな時代、緊急事態が起きた時に、とっさに対応ができる知識が必要だと感じた。
日本は凶器は刃物が多いから、各車両にさすまたでも置いてあるといいのかな?
危険物はちょっと想像がつかない。
効果は不明だけど、夏場なら女性は制汗スプレーとか効果あるのかな?
もしこの先同じような状況になったら何かできないか?と考えてみてもいいかもしれない。
・悲鳴が上がって逃げてくる人々がいるようなパニック状況にあること。
・短時間であること。
以上の状況であれば、まず、テロを疑う可能性が高い。犯人が複数人で、爆発物の所持や火器を使用している連想をする可能性が高い。
直接情報が得られず、断片的な間接情報にさらされると、ほとんどの人は冷静さを失い、全体の流れに従うことを選択する。
全てが明らかになった現在時点では考えられる選択肢も、情報が限定された環境下では、選択肢としての存立自体が難しいことがある。
あらゆる情報が平等の価値として無作為に入ってくるため、何が起きているのかすら把握することは難しく、そこから犯人が一人だということや、立ち向かっている人がいることなど、「応援する」行動にたどり着くための判断ができるだけの情報整理を、パニック状況下に行う事は、まずもって素人には無理だろう。
亡くなった方には本当に称賛しかないし(本人や家族は称賛なんていらないかもしれないが)できるなら国葬なり、、最悪でも残った遺族の方たちにお見舞いをしてほしいと思う
本当にすごい方であり惜しい方を亡くしたと思います
心よりご冥福をお祈り致しますそれで、、ここのコメントとかにも「なんで他の人は行かなかったんだ」とか「何人かでかかれば~」みたいな勝手極まりないコメント多くて、且つ肯定的なコメントや赤ポチいっぱいあったけどさ
なんなの?
ナタを持った異常者が人を切りつけてるのにそんな簡単に行けるか?
サスマタとか武器を~とか書いてる人もいたけどそんな状況で思うように動かせるか?
武器が刃物ってのも結果論で
その時点では万一銃持ってる可能性だってあるし複数犯の可能性だってある
そんな状況でどれだけの人が他人の為に命を張れるのか
そりゃ加勢に行ってほしいけど逃げた人が悪いわけではない
ならば、もっと今後のための建設的な議論をするべきでしょう。車内に警察や警備員を常駐させるとか車掌にスタンガン持たせるとか。
犠牲者の行動と死を無駄にしない為にも安全性に関して変えていかなければならないと思います。
1999年にANAの羽田発新千歳行きのジャンボが西澤とかいう包丁を持った男にハイジャックされ、犯人を落ち着かせようとした機長が包丁で刺され死亡。高度も200メートルを割っていた。
非番の機長が乗り合わせていたから、その機長と西澤に追い出されていた副操縦士が突入して西澤を捕らえ、乗客たちが縛りあげた。
非番の機長が操縦をし、高度を回復するも失速。しかし亡くなる前に機長が自動操縦を入れておいたのが幸いして、西澤が一部を解除したものの、速読維持装置が生きていたお陰で失速して墜落するのを免れ羽田に帰ってきたというのがある。
このときはまだ包丁1本だったからなんとかできたが今回の新幹線はナタを振り回している。みんなで取り押さえようとしてもケガをするのは避けられないし、メッタ刺しになったかもしれない。今回のこれは逃げたのは悪くないと思う。
梅田さんのとられた行動は勇敢で凄いと思いますが、何かを考える余裕があったのかわかりません。
とっさの行動だったのだとしたら、そういう行動に出ることができる勇気をお持ちだったのでしょう。
でも誰でもがそうできるわけではないと思います。
近くにいた方々は男性も女性もパニック状態だったと思いますし、離れたところにいた方々も血を見ただけで倒れるような方も男性でもいらっしゃったでしょうし。
犯人とこの事件の場合は犯人の親族以外、誰も悪くないと思います。
ただ応援があったら、という気持ちはわかる気はします。
でも、相手はナタなんだよ。機動隊の防護楯とか、警棒とかあれば何か出来たかもしれないけど、距離を詰める間に上からひと振りされれば即死。
亡くなった男性は、自身を犠牲にして他の人達が逃げる時間を稼いでくれた。倒れてからも起き上がり、揉み合っていたのがその証拠。犠牲者が増えなかったことを、空の上で喜んでいるかもしれない。
その場に居なかった人が、その場にいて計り知れない恐怖に対峙した人のことを兎や角言ってはいけないと思う。体は無事でも、心は無事ではないのだから。
銃社会や兵役に慣れた外国人を
一緒に考えるのは違うと思う。
更に日本人は、日本人だから、
と言ってしまうのも違うと思う。
現場に直面した時に
建前としては犠牲者を無駄に増やさないように
全員必死に逃げる!べきなのかもしれないし
現場に警察、消防、自衛隊などの
国を国民を守る仕事に従事している人間がいたりした場合は
また話も変わってくるかもしれないし。
助けに行かれて亡くなってしまった方は勿論
その勇気ある行動は称えてあげるべきだけど
逃げた方々を批難する権利は誰にも
無いですよね。
この件に関してだけではなく
何事にも白黒つけなきゃいけないんですか?
ただ純粋に
自分の命と引き替えに他人を守れるなんて
凄い事だと、
自分が現場にいたらどうしてただろう?と
個人個人が考えるだけじゃ駄目なんでしょうか?
そんな議論をして
犯罪が無くなるんでしょうか?
綺麗な生き方をしてきたから咄嗟に素の自分が出たんだと思う
ご冥福をお祈りします
訓練された人が警棒持ってこれだから、素人が素手で闘うなら死ぬ覚悟が必要。大勢であっても通路は狭いし四方から飛び掛かるのも難しい。
何か投げるとか少しでも援護できなかったのかと思うのは分かるが、こんな異常な場面に出くわしたことない者が現場にいた人を批判するのは無責任というものだ。
だけど刃物がフリーの状態で最初の取り押さえる1人目にはなれる自信は私には正直ない。
それが突発的に遭遇した無差別殺人犯に対しての大部分の人の気持ちだと思う。だからこそ梅田さんは凄いと思う反面、こういうツイートを書く輩は、じゃあ自分の夫、彼、子供が同じ場にいたら助けて来いと死地へ向かわせますか?
ツイートした方にとって他人だからこそ言える無責任な発言。
言いたい気持ちは分かるけど逃げた人を責めれる事ではない。
昔、会社の作業場で火事があった。結構大きな火事だったが、みんなで協力して消火器で火を消すことができた。そのときによくわかったことがある。会社の上司や先輩など普段大きなことを言っていた人達もその場にいたが、ただ茫然と立ち尽くすだけで何の役にも立たなかった。その一方、普段目立たない人が炎の中を迅速に動き回って消火に当たってくれた。平常時と緊急時では全く人間が変わってしまうということがよくわかった。
ただ、今回の犯人のような人間はまだ他にもいるだろうから、運悪くそんな人間と切迫した状況に陥った場合に、どう行動すればいいかを考えておく必要はあると思う。催涙スプレーなどの防犯グッズを常に持ち歩くとか。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
もし亡くなった方が近しい人なら他に誰か助けてくれなかったのかと心の隅に思うかもしれないし、同じ車両に居合わせて遠くにいたなら、無事で良かった怪我してないなら本当にそれで良かったと思う。
思わず呟かずにいられないほどの事件だったと思うけど、過剰に反応されるのも大変だな。
男性の命が軽いとは誰も思わないけど、男性に女性が立ち向かうよりは遥かになんとかなる可能性があるからね。
行くかもしれないが
それでも 現場に居てみなきゃ
分からないな
特に素手ではな
でも実際に刺されてる人を見たら、動けないと自分は思う。
もちろん助けたい気持ちはある。
なので被害者の方は本当に勇気ある方だと思います。
おそらく、自分でも逃げるのに必死だろう。
しかし、ブルーシートに包まれて運ばれていく被害者の動画や、
当時の車内の画像、動画を撮っている一般人の神経は分からない。
テレビ局に提供するつもりで撮っているのか、
家族や友人に見せるつもりで撮っているのか、
なんなんだろう。
ああいう、緊迫した状況で、
動画や画像を撮る余裕はあるんですよね。
それに、
「何度も何度も繰り返し刺しているのを見た」
とか、詳細な目撃情報をテレビで話している人達を見ると、
もしも、自分だったら、
その場にいたのに助けることもできなかった罪悪感で、
少なくとも、テレビのインタビューにペラペラ話すことは
しないと思う。
自分がその状況なら動けるか分からないが、今回の事件はあまりにも残念で仕方がない。
犯人に立ち向かった勇気と正義感は
素晴らしいと思う。
一方逃げた他の乗客の事も責められない。
ただ逃げておきながら携帯で動画を撮っていた乗客の神経が理解できない。
両手に武器を持ってクロスに振り下ろしてくる奴に対抗するのは足技しかないと思うがそれも外せば大きな被害を受けると思う。
正直言って想像しただけで怖かった。
なので、逃げた男性達をとやかく言う資格は自分にはないですね。
と考えてみた。
たぶん、パニックになって逃げるのに必死。
そして、後になって犠牲者が出た事に
心を痛めトラウマになって
逃げた自分を責める。
自分は応援しなかった人を
責めることは出来ないな。
警察が使用する透明の盾みたいのとかを非常時に使える様に出来たらいいのに。
車掌さんは催涙スプレーとかスタンガンを持って普段から使える訓練をしていたら、安心だと思う。
応戦や加勢するには、まずは自らが冷静である事や状況判断が出来ている事が第一だと思います。そして、相手が刃物をもっている時は不用意に近づけ無いから防御攻撃出来るものを見つけます。
刃物を持った人が攻撃して来たら、勝算のない限り逃げます。
ですので、逃げて正解だと思います。
まして、閉鎖空間で逃げ場なし、状況が把握出来ずパニックの発生ともなれば無理だと思います。
たらればの話しは状況から見れば非現実的と言わざるを得ないと思います。
では、亡くなられた男性の立場であった時はどうか?死ぬ気で立ち向かう訳ですから過剰防衛になろうが関係ありません、一撃必殺で戦います。
相手はメガネをしていますので、目を狙って
パンチ喰らわす、腕を狙って刃物を振り落とす、相手の胸元に入らず手も組まない。
相手がひるんだら、2撃3撃、目だけを狙い制圧を目指します。
負けは死を意味しますからね。
自分の子供や夫が同じ状況だったらどう思うのか。皆、無事に還ってきて欲しいとしか思わないはずだ。非常に残念な事件。被災地の人や、戦地から帰還した人を非難するのと同じだ。絶対にやってはいけないこと。
非難する人は自分では絶対に動かない人だと思う。普段自分からは何もしない、もし行動できる人で有れば、善意のつもりで周囲の迷惑になっているようなデリカシーの無い人では無いだろうか。
被害に遭遇した皆さんはそんな人達のことは気にしないでいただきたい。精神的なダメージだけでも相当のものだと思う。
逃げようがない。被害に遭われた方は本当に気の毒だし、亡くなられた方の勇気がなければもっと被害者は多かったことは簡単に推測されます。。
現場にいなかった人間が助けてあげればよかったのになんて軽々しくもいうべきじゃないです。。。
暴漢、熊撃退スプレーとか、何か手段はないですかね。
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